crokodil

Не совсем понял суть фразы "(фактор) при чарке на столе теряет джамп старт". На самом деле фактор теряет смысл, а не джамп старт, при чарке на столе. Остальное вроде правильно написано и я согласен, а потом ты пишешь: Как так? Только что же писали, что фактор и френзи не работают вместе. По моим ощущениям надо играть либо фактор+келд без френзи, либо френзи без факторов. Я в курсе, что если дровать нужные карты в нужных матчах, то все классно, но не вижу смысла вставлять себе палки в колеса там, где это можно не делать.

Ну ты понел. Потэгаю @NoName заодно, что бы он тоже знал, что я думаю о его листе.

slowpoke.jpg Для начала напишу, что я с тобой сейчас согласен и свой пост тогда я "удалил" через полторы минуты после того как написал и за семь минут до твоего поста. Теперь перейдем к тому зачем я апнул тему, я сегодня зашел на http://chat.magicjudges.org/mtgrules/, вроде не самый последний ресурс по правилам. Кто-то задавал там этот же самый вопрос и местные судьи, указав на МТР 4.4, сказали, что тефери проиграет. Кто прав?

Ты кстати рампой что называешь? Я видел РГ колоду про Experimental Frenzy + Wayward Swordtooth + Treasure Map и т.д. Нассиф играл именно рампой: Grow from the Ashes, Star of Extinction вот это всё

Судя по стриму Нассифа, где он пробовал рампу, проблема в том, чтобы выигрывать у кого-то ещё.

@Santadir, если ты видишь, что там открытая мана и могут играть ремувалом за ту ману, то тебе никто не мешает не сакать три существа. Если ты играешь Voldaren Pariah в чужой ход, то её не будут ждать и не факт, что там останется мана на ремувал. Если мы говорим про нормальный модерн, то все предложения в пределах 1000р будут мусором, нет смысла обсуждать в эту сторону.

Если ты играешь моноблеком, то в чем проблема? Карта конечно специфичная, но многие матчи может уничтожать в хлам. Scrapheap Scrounger виртуально с меднессом. Необязательно каждую карту скидывать с меднессом.

@Santadir, на бр манабазу денег не хватит, а без неё проще моноблеком играть. Там кстати более менее хватает карт с меднесом без красного. Без мана базы играть ББ и Р нельзя.

4 Vicious Conquistador - 20*4р кардплейс 4 Vampire Lacerator 4*4р мумагик 4 Гостья Приюта 4*40р мумагик 3 Stromkirk Condemned 3*40р мумагик 3 Voldaren Pariah 73*3р кардплейс (в меднесс версию) Пока писал вспомнил, что есть сломанные карты и просто хорошие карты в меднесс, которые не-вампиры: 4 Smuggler's Copter 4*80р топдек пожалуй лучшая карта, написанная во всей этой теме и стоило начать именно с неё, недаром он был забанен в стандарте. 4 Scrapheap Scrounger 4*25 у того же человека Так уже на колоду даже похоже. 3 Жертва Ночи 3*10р мумагик. Без 1-2 Stromkirk Condemned вписывается в 1000р, если я не ошибся. Ещё ты можешь попробовать поискать карты не в интернет магазинах, а у людей, возможно сэкономишь.

Играть такой маной с комплектом красных первых дровов и комплектом вторых дропов за ББ НЕЛЬЗЯ. Даже если ты положишь те 8 земель, первые дропы лучше положить черные. Я бы посоветовал лучше деньги потратить не на БР земли, а на черных вампиров и играть моноблек. К счастью для тебя за многие годы навыпускали достаточно черных вампиров, что можно не играть другими цветами. Первые дропы: Vicious Conquistador, Vampire Lacerator, Indulgent Aristocrat, Viscera Seer. Последние два, обв, не в любую сборку. Вторые дропы: Asylum Visitor, Kalastria Highborn (раскрывается в версии, где можно сакать своих существ), Stromkirk Condemned, Vampire Hexmage. Третий дроп: Gatekeeper of Malakir Четвертый дроп: Sanctum Seeker Пятый дроп: Champion of Dusk скорее всего он не нужен, но если уж играть картой за пять, то лучше играть им. Убрать всякие мусорные трики за одну ману, положить нормальный ремувал по вкусу. Можно даже Urge to Feed и Feast of Blood. Всякий мусор типа 1 Vampire Outcasts,1 Defiant Bloodlord точно убрать. 4 Call the Bloodline оставить только если у тебя будет очень про меднесс колода. Карт очень много, поэтому листы писать не буду, но в моноблеке карт хватить и на турбо агро без идеи, и на меднесс-дискард, и на что-то вонаби мидрендж, и на какие-то комбы с сакрифайсом существ. На 1000 точно можно собрать много всякого, я вроде дорогих карт не писал кроме Kalastria Highborn. Всё это актуально для посиделок с друзьями, а не для серьёзных турниров по модерну.

Нассиф на стриме пытался "ломать" мету белым турбо агро с красным сплешем на Heroic Reinforcements. В сайде 4 Tocatli Honor Guard. В целом у него получилось кроме матча, где ему два раза волкер в эксплор зашли, а он не мог поднять хонор гардов или что-либо ещё. Проблема ещё в том, что если ты такой колодой будешь играть против бг, а там вдруг оказался Ritual of Soot, то это сразу гг. Я поигрываю бг в арене (только компот эвенты), больше всего напрягает моноред с фениксами и экспремент френзи. Мирроры и эспер-гриксис-джейскай контроли так не парят.

Только скрыли. Я открывал часа три назад, все ок.

+1

Ты для начала скажи каким БГ играешь, там может карт на 20 мейн отличаться. Весь эксплор + Gruesome Menagerie или базово немного существ, волкеры, вот это всё?

Отвечал на этот вопрос в другой теме. В арене сам моноу не играл, но играл ей в модо и против неё и там, и там.

del

@pdd. , ещё важное замечание. Ты вот пишешь для крабов про арену и у тебя все листы картинками, нет способа получить лист в формате для арены. Если я вдруг безрукий и способ есть, напиши, возьму свои слова назад, на мтгголдфиш такая кнопочка есть.

Сам колоду оцениваю как достаточно плохую, выиграть у нескольких дешевых ремувалов часто очень сложно, все нормальные оппоненты знают твою колоду наизусть. Еще колоссальная разница между ходом и дровом во многих матчах. Но колода очень дешевая и по соотношению цена/качество лучше всякого мусора, который некоторые предлагают. Нормальные материалы видел, вот парочка ссылок: https://www.reddit.com/r/spikes/comments/9j9acx/standardgrn_mono_blue_tempo_mono_blue_djinn/ https://www.reddit.com/r/spikes/comments/9k4uil/standard_monou_tempodjinn_primer_255_league_record/

@pdd., справедливо. Можешь считать, что я придираюсь, но если играешь на любительском уровне (краб), то моногрином из твоего поста результаты будут явно лучше чем моноу и некоторыми другими колодами из твоих восьми. Потому что там просто кастишь существ, которых игра дает сыграть, а потом тыкаешь кнопочку "attack with all" и иногда тыкаешь лановарца убрать из атаки. Я там первое сообщение случайно отправил раньше времени и я потом его дописал, но вроде суть нашего диалога не поменялась от этого. Не очень понял риторический вопрос или нет, но я там выше писал, почему я считаю, что колода сложная. Потому что высокая цена ошибок. Сложность определяется не только количеством опций.

Уровень сложности это ведь уровень сложности пилотирования, да? Если так, то моноу темпо сложнее любого агро и любого контроля. УР, который якобы сложный, это аутизм контри-убивай-дрейк. В моноу надо понимать когда сидеть на контре, как юзать трикстера, почему джина на третий обычно не надо ставить и много другое. При этом цена ошибок в моноу огромна, на многие карты, если их пропустить просто нет ответов в колоде. Остальное проглядел по диагонали, похоже на правду, для вк сойдет.

После ОБТ дисконекты по паре раз в час. Очень редко дисконект в процессе игры, большинство дисконектов после гейма. К счастью, реконектит всегда быстро и проблем помимо лишнего клика и пары секунд на подумать не создает. В других играх таких проблем не замечал, в збт такого тоже не помню.

Тут кстати на визардах выложили новые 5-0 листы и там Вилли Эдель играет ГВ без хистори. Этот лист именно ГВ (не Гв, как я кидал раньше) и думаю ближе к тому, что хотел автор темы. https://www.mtggoldfish.com/deck/1384187#paper Большинство дорогих карт в сайде. Сам Вилли описывают свою деку так:

Я-то думал тут сочная история про дку с саспендом, а тут просто прогнали автора из паблика. Понедельник, что с него взять.

Я не обладаю компетенцией в этом вопросе, но вроде каждый эффект по отдельности не нужен, а лишние белые карты класть не стоит без необходимости. Там и так уже эмара не по Карстену лежит.