crokodil

@pdd., справедливо. Можешь считать, что я придираюсь, но если играешь на любительском уровне (краб), то моногрином из твоего поста результаты будут явно лучше чем моноу и некоторыми другими колодами из твоих восьми. Потому что там просто кастишь существ, которых игра дает сыграть, а потом тыкаешь кнопочку "attack with all" и иногда тыкаешь лановарца убрать из атаки. Я там первое сообщение случайно отправил раньше времени и я потом его дописал, но вроде суть нашего диалога не поменялась от этого. Не очень понял риторический вопрос или нет, но я там выше писал, почему я считаю, что колода сложная. Потому что высокая цена ошибок. Сложность определяется не только количеством опций.

Уровень сложности это ведь уровень сложности пилотирования, да? Если так, то моноу темпо сложнее любого агро и любого контроля. УР, который якобы сложный, это аутизм контри-убивай-дрейк. В моноу надо понимать когда сидеть на контре, как юзать трикстера, почему джина на третий обычно не надо ставить и много другое. При этом цена ошибок в моноу огромна, на многие карты, если их пропустить просто нет ответов в колоде. Остальное проглядел по диагонали, похоже на правду, для вк сойдет.

После ОБТ дисконекты по паре раз в час. Очень редко дисконект в процессе игры, большинство дисконектов после гейма. К счастью, реконектит всегда быстро и проблем помимо лишнего клика и пары секунд на подумать не создает. В других играх таких проблем не замечал, в збт такого тоже не помню.

Тут кстати на визардах выложили новые 5-0 листы и там Вилли Эдель играет ГВ без хистори. Этот лист именно ГВ (не Гв, как я кидал раньше) и думаю ближе к тому, что хотел автор темы. https://www.mtggoldfish.com/deck/1384187#paper Большинство дорогих карт в сайде. Сам Вилли описывают свою деку так:

Я-то думал тут сочная история про дку с саспендом, а тут просто прогнали автора из паблика. Понедельник, что с него взять.

Я не обладаю компетенцией в этом вопросе, но вроде каждый эффект по отдельности не нужен, а лишние белые карты класть не стоит без необходимости. Там и так уже эмара не по Карстену лежит.

Тут все довольно просто. 1) Колода должна быть ГВ. Колода должна быть зеленой с легким белым, так как на History of Benalia денег нет. 2) Находим такой лист на мтгголдфише: https://www.mtggoldfish.com/archetype/standard-selesnya-stompy 3) Вычитаем оттуда темпл гардены, потому что они есть. Наверняка какие-то ещё карты уже есть. Это все ещё не 100$, поэтому ищем дорогие карты, без которых теоретически можно играть. Очевидно, что 4 Pelt Collector, 4 Steel Leaf Champion, 3 Ghalta, Primal Hunger убирать нельзя. Скорее всего придется убрать 2 Lyra Dawnbringer, 1 Vivien Reid, 4 Thorn Lieutenant. Дальше по ситуации. Но если бюджет так ограничен, то лучше искать колоды, которые в оптимальной сборке стоят недорого, чем пытаться собрать бюджетный вариант нормальной деки.

Дечку стакаешь видимо

Спасибо за материалы. Посмотрю после работы, может чему-то научусь перед пптку в реале, а то пока я только в арене могу инфинит бо1 силеды гонять. Пока сборка силедного набора выглядит ультра опасной, я бы так не смог.

Там есть фулл контрол на одну фазу или типа того, а есть фулл фулл контрол, там вроде иконки у них разные. Вот надо второй.

@Volkard, он просто очень много играет в модо.

1) и 2) я хочу минимизировать количество белых карт в деке. Я не рассматриваю свою сборку, как ровную трехцветку, где я могу свободно класть карты любых из трех цветов. 3) я не уважаю прокачки в не-жарочках на силеде. Прокачки на блоке - путь к провалу. Пересмотрел набор, ГВ со сплешем на Б вполне собирается, но мне уже лень там последние 3-4 карты выбирать. Там как раз все карты, которые ты хотел, могут быть.

Я не Евгений, но скажу, что выглядит как откровенная ошибка, Френзи часто просто сломан. Ещё земель по-моему маловато, но я не уверен.

Мейном думаю так, уж слишком сломан ОТЕЦ: UR Земли [17] 8 Island 1 Izzet Guildgate 8 Mountain Существа [15] 1 Niv-Mizzet, Parun 1 Book Devourer 1 Watcher in the Mist 1 Barging Sergeant 2 Murmuring Mystic 2 Leapfrog 1 Piston-Fist Cyclops 2 Goblin Electromancer 1 Fire Urchin 1 Ornery Goblin 1 Runaway Steam-Kin 1 Chamber Sentry Остальное [8] 1 Inescapable Blaze 1 Command the Storm 1 Chemister's Insight 1 Beacon Bolt 1 Sonic Assault 1 Radical Idea 1 Sure Strike 1 Dazzling Lights Sideboard Я в курсе, что угрюмых филеров многовато, но их можно скидывать под джамп-старт, и Нивмиззет с двумя 1/5 требуют спеллов. Mission Briefing кстати совсем не нравится, у трех спеллов уже есть дамп старт, два спелл, которые стоят того, что их флешбекать стоят космическое количество маны. Update. Пораскладывал ещё. Я думал, что я собрал УР, который немного слабее в среднем других сборок, ну реализовывает главную бомбу, но чет другие сборки выглядят хуже даже в среднем (или там трехцветка с четверными костами в разных цветах).

@Амариллен, ну хоть Severed Strands положи, у тебя 1.5 ремувала на всю деку и ты все-таки силед планируешь играть. Я бы наверно так играл. Красным не получается играть, так как лучший цвет черный, а играть этити двумя цветами можно только в какой-то ровной четырехцветке, которой я бы не стал играть. БГв Земли [17] 5 Forest 1 Gateway Plaza 2 Golgari Guildgate 3 Plains 2 Selesnya Guildgate 4 Swamp Существа [18] 3 Siege Wurm 1 Rosemane Centaur 1 Underrealm Lich 1 Kraul Swarm 1 Kraul Foragers 1 Parhelion Patrol 1 Ochran Assassin 1 Veiled Shade 1 Generous Stray 1 Wary Okapi 1 Pitiless Gorgon 1 Conclave Guildmage 1 Grappling Sundew 1 Kraul Harpooner 1 Vernadi Shieldmate 1 Hired Poisoner Остальное [5] 1 FlowerFlourish 1 Undercity Uprising 1 Collar the Culprit 1 Price of Fame 1 Dead Weight Sideboard

Критерием квалификации может оказаться не победа на каком-то другом турнире

@Volga, думаю в личке что-то обсуждать нет смысла, так как, судя по твоему и моему тонах, мы оба останемся при своем мнении и зря потратим время. Проще остановится на том, что мы уже написали, и пусть сторонний читатель сам делает нужные ему выводы.

@Megamorph, платил только картой, подводных камней не нашел.

Спасибо всем за ответы. Мои комментарии к чужим сборкам и почему я не стал играть чем-то похожим: Сборка @NoName. Не буду комментировать, так ты видимо гейты и ещё пару карт не видел в наборе. Скажу только двумя черными стенками меня заставить играть очень сложно, особенно в деке без зеленых стенок. Сборка @Tinefol. Мы в личке уже обменялись мнениями, но напишу тут для всех. В целом идея правильная и имеет место быть, но я солидарен с @basilis, 12 существ, качество которых оставляет желать лучшего, не мой выбор для силеда. Сборка @AliZhi. Аналогично мнению о предыдущей сборке. Сборка @Volga. @Krazer все правильно написал. Отвечаю на твой вопрос "зачем рано кастить 0/3". Если уж ты играешь существом 0/3 на силеде, то скорее всего надеешься им поблокать 2/* существ несколько ходов, пока ты порешь по воздуху и ждешь свои бомбы. Для этого 0/3 ставить лучше рано. Ещё лучше конечно 0/3 просто не играть, но это уже ответ на другой вопрос. Сборка @Гарри. Если добавить вторую черную стенку в комбу к двум зеленым стенкам и как-то засунуть Truefire Captain, то думаю дека была бы идеальна. Но даже без этого сборка наиболее близка к идеалу из представленных. Победитель данной темы.

Вот я моноредом нагнул четыре (из пяти) квик констрактеда (бо1) и два (из двух) компотететив констрактеда (бо3), но играть сингл элименейшн за 2к мне стремно. Я лучше ещё компот погоняю. Да и бустера равники уже не нужны, все равно ещё лимитед буду играть, повторки вскрывать.

В самом начале был баг у Хана и гейты не показывались, я тогда снизу написал об этом и перечислил их. Потом Хан пофиксил и всё заработало, поэтому я убрал написанное мною вне набора. Тебе просто не повезло, что ты быстро спалил тему, сорян

Ну что ж, пора и мне запостить свой вариант. Ближе всего мой вариант к @GrBob. Моя сборка Земли [17] 2 Boros Guildgate 8 Mountain 6 Plains 1 Selesnya Guildgate Существа [14] 1 Garrison Sergeant 1 Truefire Captain 1 Inspiring Unicorn 1 Hammer Dropper 1 Ledev Guardian 1 Parhelion Patrol 1 Erratic Cyclops 1 Rubblebelt Boar 1 Roc Charger 1 Fire Urchin 2 Ornery Goblin 1 Fresh-Faced Recruit 1 Healer's Hawk Остальное [9] 1 FlowerFlourish 1 Command the Storm 1 IntegrityIntervention 1 Gravitic Punch 2 Direct Current 1 Deafening Clarion 1 Lava Coil 1 Sure Strike Sideboard Ну и теперь пояснения. В красном больше всего нормальных карт. Гильдии с красным это иззет и борос. УР карт в набор положить забыли, остаются боросы. Большинство карт вроде не вызывает вопросов, но за некоторые поясню: Erratic Cyclops - играть (в данном колоде) обязательно. С двумя директ карентами и гравити панчем (о нем позже) недостатка спеллов не должно быть, а в условиях отсутствия бомб карта с потенциально высоким павер левелом явно не помешает. Кроме того в худшем случае это 0/8, достаточно большой зад, чтобы оказывать влияние на игру. Gravitic Punch - в колоде нет тру силедных бомб, поэтому базовую долгую игру мы скорее всего не выиграем, надо пытаться искать другие путь к победе. Набор существ более менее позволяет пытаться играть в агро, поэтому стоит эту тему развивать. В итоге я решил это панч подойдет. Плюс панч "включает" циклопа и с тремя джамп старт спеллами должны уменьшится флудопроблемы, которые в боросах часто не решаются. Deafening Clarion - спорный слот. Опять же в условиях отсутствия бомб, я решил лучше положить хай импакт карту, которая не в тему, чем очередной филер. Первый кандидат на отсайд. Отсутвие Demotion - это все-таки силед, а не драфт. Один первый и четыре вторых дропа не гарантируют, что в мы будем нападающей стороной в партии. Отсутвие Collar the Culprit - спорное решение. На самом деле я выбирал между Deafening Clarion и Collar the Culprit в мейне и вполне допускаю возможность поменять их местами. Класть обе таких ситуативных карты в мейн не хочется. FlowerFlourish и Selesnya Guildgate - флавер фактически беслатный в слоте земли, при этом этом флоуриш вполне крутой если смочь его покастить. В итоге положил один селезня гейт, как третий гейт под Garrison Sergeant и возможность покастить флориш. Понимаю, что вероятность собрать комбу из гейта и флориша небольшая, но обе карты не сильно мешают, когда приходят по отдельности. "18" земель - на самом деле земель 17 + FlowerFlourish с одним зеленым сорсом, но это виртуально 18 земель. "У тебя же боросы, куда 18 земель?!" спросите вы. В колоде очень много четвертых дропов, если вдруг не раздать четвертую землю на четвертый ход, то с таким качеством карт в колоде, можно сразу идти домой. Плюс в колоде 3 актуальных джамп-старта, куда можно скинуть лишние земли и FlowerFlourish, поднятый после пятой земли, можно смело держать, ожидая зеленую. Чуть позже опишу свои мысли о некоторых сборках других участников.

@Ryo-oh-ki, ты о чем? Он же про силед набивает посты пишет.

ГП в Бильбао в том же формате, в том же городе, в том же здании и почти в тот же месяц, как ПТ Бильбао в этом году. Можете поехать, узнать какого это играть модерновый протур!

Получил вот такой набор на силеде: Набор: GRN Demotion Righteous Blow Collar the Culprit 2 Loxodon Restorer Healer's Hawk Thoughtbound Phantasm Fire Urchin 2 Ornery Goblin Fresh-Faced Recruit Lava Coil Sure Strike Roc Charger 2 Direct Current Deafening Clarion Ledev Guardian Parhelion Patrol Inspiring Unicorn Erratic Cyclops Rubblebelt Boar Hammer Dropper Truefire Captain Gravitic Punch IntegrityIntervention Garrison Sergeant Command the Storm FlowerFlourish Disdainful Stroke Radical Idea Unexplained Disappearance Dimir Informant 2 Leapfrog Quasiduplicate 2 Wishcoin Crab Selective Snare 2 Barrier of Bones Hired Poisoner Vicious Rumors Burglar Rat Midnight Reaper Plaguecrafter Undercity Necrolisk Douser of Lights Kraul Swarm Maximize Velocity 2 Goblin Locksmith Might of the Masses 2 Portcullis Vine Prey Upon Devkarin Dissident Urban Utopia Generous Stray 2 Pack's Favor 2 Wild Ceratok 2 Kraul Foragers Siege Wurm Dimir Spybug Darkblade Agent Whisper Agent Artful Takedown Sonic Assault Swarm Guildmage Golgari Locket Rhizome Lurcher Undercity Uprising Boros Locket Conclave Guildmage Selesnya Locket Conclave Cavalier Join Shields Rosemane Centaur 2 Dimir Guildgate 2 Steam Vents 2 Selesnya Guildgate 2 Boros Guildgate Gateway Plaza Увидев столько земель, попробовал разные вариант 2 цвета со сплешем, но либо дека выглядела не очень, либо она превращалась в ровную трехцветку. В итоге стал пересматривать по второму кругу снизив требования к филерам. В итоге собрал кое-как и даже более менее сыграл, но чувство того, что правильнее было по другому, осталось. Хотелось бы послушать как это набор собрали бы другие игроки. Свою сборку запосчу позже, чтобы она не искажала ваш ход мыслей.