celestialserpent

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 30.11.2021 Всем привет! Несмотря на внезапный (!) снегопад по имени Бенедикт, поиграть любимый формат собралось 26 человек. Список генералов Подборка фотографий (ЕДХашники в естественной среде обитания) P.S. На всякий случай напоминаю, что уже 4 декабря в клубе Goldfish состоится очередной турнир по мультиплеерному EDH. Пора искать карты! P.P.S. 18 декабря состоится турнир по мультиплеерному EDH с винтажным банлистом. Подробности в соседней теме. P.P.P.S. 25 декабря состоится турнир по двухголовому гиганту.

Винтаж достиг гармонии

Вот еще одно видео по формату P. S. Все желающие протестировать свои наработки в формате могут присоединиться к нам во вторник/четверг в клубе Единорог с 18.00.

В качестве бонуса, смешная игра от CEDH TV

Выпуск II: Thrasios.deck В качестве подготовки к турниру я решил каждую неделю собирать и пробовать играть разными колодам в формате. Начал я с классического контроля на считавшейся долгое время сильнейшей паре генералов: Thrasios, triton hero и Tymna the weaver. В обычном EDH на данный момент существует, по сути, два основных варианта сборки данной колоды - гудстаф-реаниматор, который хочет ставить Razaketh, the foulblooded и гудстаф, который хочет уметь кастить Ad nauseam. Винтажный банлист меняет расстановку сил. Как и несколькими годами ранее, у нас на выбор два кардинально разные варианта сборки: Flash/Hulk (лист) и Tinker/Paradox (лист). Первая колода стремится сказать Flash, показать с него Protean Hulk, найти Thassa's oracle, Nomads en-kor и Cephalid illusionist и в респонс на триггер первого, смилить всю колоду благодаря способностям второго и третьего. Также можно победить через Hermit druid, который милит всю колоду и реанимирует Thassa's oracle через Dread return. Генералы здесь скорее для цветов и как дополнительный план на игру - на случай, если что-то пошло не так. Колода очень быстрая и консистентная. Одной из ее главных сильных сторон является возможность выиграть на инстанте. Вторая колода стремится наоборот максимально эксплуатировать своих генералов. Она побеждает либо через Paradox engine, который теперь очень удобно искать с Tinker, либо через один из способов получения бесконечной маны (Auriok salvagers и Black lotus или Isochron scepter и Dramatic reversal). Если первая колода - это all-in комбо, то вторая - это комбо-контроль, который стремится минимизировать количество плохих карт в колоде и освободить как можно больше места под карты, которые взаимодействую с оппонентом. Все комбо в ней очень компактны и синергичны между собой. Все вышеперечисленно вы скорее всего знали и без меня, если застали славные времена легальности Flash и Paradox engine в формате. И карты, которые добавляются в каждую из колод с винтажным банлистом тоже могут показаться чем-то очевидным и не стоящим уточнения. Однако, тесты продемонстрировали, что не все так очевидно, как могло бы показаться на первый взгляд, особенно в части контроля. Итак, к нашим услугам четыре новых мокса и Black lotus, которыми было бы странно не играть. Изначально я исходил из того, что так как у нас добавляются манаисточники за 0, можно порезать часть земель, сократив их общее количество до 26-27. Однако тесты показали, что этого делать ни в коем случае нельзя, по крайней мере, в контроле. Вы все еще не хотите пропускать лэнддропы первые хода четыре. Плюс, мы все еще хотим играть Tolarian academy, которая без артефактов в столе работает не очень. Вторым важным моментом является то, что текущая версия ТТ, в отличие от своего славного предка времен легальности парадокса, не играет колесами. Это закономерная эволюция колоды, которая гриндит карты гораздо лучше большинства других колод формата и, как следствие, не хочет восстанавливать симметрию рук. В формате с винтажным банлистом колеса становятся опаснее вдвойне - вы со сказанного колеса скорее всего не выиграете, так как у вас слишком много интеракций в колоде, а сидящий следом за вами пилот комбо будет только рад восполнить свою руку. Крутить же так называемые "твистер лупы" можно и при помощи Endurance, который по совместительству еще и умеет отвечать на Thassa's oracle и Underworla breach. Другими казалось бы очевидными включениями являются Time vault и ключи. Однако практика показала, что они очень часто являются бланками, плюс вы не хотите иметь в колоде множество разных комб - лучше сфокусироваться на одной-двух. Лучшим однокарточным вином в ПСТ все еще является парадокс, двухкарточным - Auriok salvagers и Black lotus, который, в отличие от Isochron scepter и Dramatic reversal не требует артефактов в столе, а лотусом вы и так хотите играть. Channel и Fastbond тоже, к сожалению, оказались "ложным золотом", так как не очень понятно, куда тратить бесцветную ману с первого, а второй плохо работает вне Ad nauseam, в после Ad nauseam у тебя и так есть масса способов получения маны. В винтаже с Tinker обычно ищут Bolas citadel. В EDH это также очень хорошая стратегия, но не для контрольных колод: большое количество контры мешает ее эффективному использованию. Также, стоит отметить, что добавление добавление некоторых карт (например, таких как Tolarian academy и Karakas), требует включения специализированных тюторов (Crop rotation). В итоге, практика показала, что далеко не все карты, которые забанены в формате, являются автоинклюдами. Уровень силы современных колод настолько высок, что то, что раньше казалось "поломом" оказывается за бортом истории. Конечно же, Тимна - далеко не единственный партнёр, с которым можно скомбинировать Трасиоса. Одним из интересных вариантов является Rograkh, son of rohgahh. Колода жертвует доступом к черному цвету с его тюторами в пользу генерала за 0, который в сочетании с множественными полиморф-эффектами, позволяет поставить в стол современный аналог Tidesprout tyrant. В классическом ЕДХ у колоды есть довольно серьезная проблема - мало манапозитивных артефактов, которые позволяют выйти с тираном в инфинит ману. Добавление моксов элегантно разрешает это затруднение. Между прочим, именно пилот этой колоды (лист) и стал победителем прошлогоднего турнира по ЕДХ с винтажным банлистом. До встречи в следующих выпусках!

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 25.11.2021 Всем привет! Вчера поиграть в любимый формат собрались 16 человек Список генералов в обычный EDH (на фото не попали: моя Наджила, Трасиос/Краум и два Тимны/Краума) Казуальный стол Список генералов в EDH с винтажным банлистом Подборка фотографий Мини отчет: Две самые интересные партии за вечер были снова сыграны в формате с винтажным банлистом. Вновь пилотировал ПСТ против Трасиоса/Брюса и двух голосов. В первой совместными усилиями остановили одного голоса, я же мануально проинсталлировал Paradox engine и с активаций генерала нашел все нужное. Во второй было довольно смешно - я застрял на двух манах. Пилот других партнеров тем временем воровал Рагаваном по две карты в ход (Брюс раздавал даблстрайк). Среди сворованных карт были Black lotus и Time walk. Самое смешное, что владелец обезъяны не выиграл эту партию. Он поставил Underworld breach, дважды взял допход, своровал 4 карты и...передал ход. В итоге, в свой ход я поставил Paradox engine, мне в респонс сломали Трасиоса красным бластом - в столе был Drannith magistrate. НО это уже не парило - Black lotus - триггер парадокса - Ad nauseam. Победа. P.S. На всякий случай напоминаю, что уже 4 декабря в клубе Goldfish состоится очередной турнир по мультиплеерному EDH. P.P.S. 18 декабря состоится турнир по мультиплеерному EDH с винтажным банлистом. Подробности в соседней теме. P.P.P.S. 25 декабря состоится турнир по двухголовому гиганту.

еще был неуничтожимый фуд чейн

Это была шутка про выборы, но, видимо, неудачная. Если серьезное, то с цифрами две проблемы. Насколько я понял Назара, в той версии, в которой они у нас есть, они говорят, примерно, ни о чем. И выводов никаких делать на их основании нельзя. Это первое. Второе же заключается в самой идее принятия решений на основании чисел. Как писал один малоизвестный русский философ, "надо поступать так, чтобы максима твоей воли могла лечь в основу всеобщего законодательства". По-немецки (родной язык философа) это вероятно звучит менее коряво, но не суть. У фразы много следствий, одно из них состоит в том, что твой поступок будет правильным только тогда, когда из него можно вывести правило для всех. Допустим, мы решил, что нужно забанить мартышку, так как она встречается в 20% колод в топ 8. Тогда, как мне правильно заметили в этой беседе выше, мы должны будем всегда применять это правило для всех карт в будущем. Например, для того же брейншторма и любой другой популярной карты.

Предлагаешь вынести вопрос о бане обезьяны на электронное голосование?

Я не думаю, что маленькая независимая компания настолько тщательно подходит к анализу бана потенциальных карт, как ты предлагаешь. Из вышеприведенной картинки следует, что ур - это так бросок монетки, либо выигрывает, либо нет - пятьдесят на пятьдесят. Как, например, выглядела статистика по самой популярной колоде в комбо винтер?

А что надо сравнивать? (я не издеваюсь, я действительно не очень разбираюсь в статистике) Пока я на свой любительский лад вижу вот что: есть колода, из 100 человек ей играет 15, винрейт у нее - 50% (средний по больнице). Делаю для себя вывод: либо хайп не очень оправдан, либо высокие требования к пилотированию, то есть у профи все ок, у новичков, которые взяли ур в руки - все не очень хорошо, отсюда средний результат. Для меня и то, и другое, означает, что это не самоиграйка, которая тащит только за счет силы карт, следовательно, не заслуживает бана. При этом, я вижу, что у колод, с хорошим матчем с делвером (те же депсы, эльфы) - высокий винрейт. То есть, в мете есть колоды (больше одной), которые являются его естественными врагами, причем не собраны специально как анти-ур. У меня возникает вопрос, если, чтобы победить на турнире, брать ур - это плохой вариант, зачем там что-то банить? P. S. Сам я ур собрал, пару раз поиграл и вернулся к любимому шторму.

Да, шантажировал даже

Я, наверно, чего-то не понимаю, но все не выглядит так ужасно. Судя по картинке, играть нужно было депсами.

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 23.11.2021 Всем привет! Вчера поиграть в любимый формат собрались 16 человек Список генералов в обычный EDH Список генералов для vintage banlist EDH - нас собралось 4 человека. Мини отчет Первые партии пилотировал классическую Наджилу. Первая партия: против Аркума Дагсона, Тимны/Краума, Рафа-жирафа Капюшона. На первый ход с Chrome mox выходит Mindblade render. На второй - генерал, атакую Рендером. Третий - Summoner's pact за Дереви, победа. Вторая партия: против тех же. Партию играли очень долго: на первый появился Aethersworn canonist, на второй - Arcane laboratory. Дальше закономерно нас задавил Раф. Следующие две партии я пилотировал Тимну/Трасисоа (ссылка на лист), собранного по винтажному банлисту. Первая партия против Трасиоса/Брюса, Голоса, Голоса. Поставил на первый генерала с Mox diamond и Tolarian academy. Дальше ставил артефакты, сидел на ответах, активировал генерала. В какой-то момент пилот других партнеров попытался забрать моего генерала при помощи Gilded drake, так как на столе был Drannith magistrate, я этому воспротивился. Мы подрались. В свой ход Голос поставил Defense grid, сказал Timetwister, а с него - Ad nauseam, с которого уже поднял все, что нужно. Вторая партия: против тех же. Сдал на первый Black lotus, Opposition agent и Ad nauseam. С лотуса поставил агента и забрал у Голоса Boseiju, who shelters all. К сожалению, тошноту пришлось говорить в 25 хитах, к сожалению, забыл про лотус в грейве и проиграл, неправильно разыграв свои карты после тошноты. Подборка фотографий P.S. На всякий случай напоминаю, что уже 4 декабря в клубе Goldfish состоится очередной турнир по мультиплеерному EDH. P.P.S. 18 декабря состоится турнир по мультиплеерному EDH с винтажным банлистом. Подробности в соседней теме. P.P.P.S. 25 декабря состоится турнир по двухголовому гиганту.

Upd. Ладно, ладно. Да. Все по правилам.

Пишут, что не нужны.

Это редакция правил с последнего турнира - там в конце пункт: Заключение договора не обязывает его стороны к совершению тех или иных игровых действий. Уточню

Дата проведения: 19/12/21 Место проведения: Ресторан Гамбринус (Большая Дорогомиловская, 4) Начало регистрации: 14.00 Начало турнира: 14.30

Если еще 10 раз повторить слово "ригидность", то это станет правдой? Конкретно про опыт: во французском дуэльнике было 30 хитов, потом стало 20. Это самая ближайшая аналогия тому, что Вы предлагаете. Изменение это было мотивировано Вашими же аргументами, один в один, мол, магия дизайнилась под 20 хитов. По факту, на выходе это были разные форматы. В 30 хитах дрались контроли с пушками, то в 20 - агра с контролями. Хиты в магии - это время. Убирая время, вы делаете одни карты лучше, а другие хуже. Я не запрещаю Вам играть, так как Вам хочется, в конце концов, хотите играть в такой формат - это Ваше право, но зачем утверждать, что ничего не поменяется?

Всем привет, На cEDH TV появилось несколько видео с гейплеем в данном формате. Одно из них прям очень характерное, исходя из моего опыта.

В данном конкретном случае моя реакция вызвана опытом. Дробление формата хоумрулами его убивает - был единый дуэльник, а, в итоге, имеем его миллион разновидностей (рудуэль, цэнтурион, френч итп). - Если (надеюсь, что все же "когда", а не если и пандемия все же закончится) я поеду на большой турнир в Италию/Францию мне придется перестраивать колоду из рудуэли под их формат - весь наигрыш практически бесполезен, за редким исключением. Так как так перестраиваться я не люблю (это требует наличия определенных карт, знание меты, конкретных правил итп), то условный итальянский центурион пройдет мимо меня - останется легаси/мультик так как он играется по одним и тем же правилам везде. Кейс прекрасно понятен. Конечно не отличаются. В этом и смысл. Они зеркально друг друга отражают. Именно поэтому мой ответ нет. Потому что по факту вы просто предлагаете и в том, и в другом случае свой формат, который не имеет смысла сейчас, и не будет иметь в предполагаемой ситуации, так как потеря и там и там больше выгоды. Может и не стояло, но это то, что мы получаем по итогу. Какие-то стратегии становятся сильнее, какие-то слабее от Вашего предложения. Причем мы не получаем выравнивание, мы усиливаем того, кто и так очень силен. Например, разбанить в ЕДХ блэк лотус - означает усилить всех. Для меня такой вариант предпочтительнее усилить кого-то, но ослабить другого. Это как раз тот "баф", который мне приятен. Я один из немногих кто всецело приемлет паверкрип во всех форматах. Так как в вечных форматах он кумулятивен и ведет к общему усилению колод в формате, что имхо есть гуд, так как, повторюсь, бафы > нерфов.

Легко. У "дурика" из примера и у Вас есть одно общее - вы оба предлагаете играть другой формат, а не тот, который играется в мире, по которому записываются видео и билдятся колоды. И он, и Вы предлагаете отказаться от опыта мирового комьюнити и самостоятельно искать новые ради сомнительного апсайда: ограничения силы одного архетипа (условной тошноты) в пользу усиления другого (условной наджилы). И он, и Вы предлагаете играть не тот формат, который играется во всем мире, а какой-то свой. Оба предложения, лично у меня, закономерно вызывают неприятие. Причем ладно бы это был только баф, без нерфа, тогда бы еще можно было подумать, а так, сорри, не очень понятно, зачем это нужно.

И это тоже справедливо. Я, просто, к тому, что раньше естественным сдерживателем эльфов были чудеса с мейновыми терминусами, потом - сноу контроль с дред оф винтерами, инженерами. На смену вышеупомянутым пришел бант, который порезал ремувал. При этом, как Вы верно заметили, бантов нынче еще и мало. А что у эльфов плохой матч? Шторм, быстрые комбо, контроли с масремувалом? Все это почти не представлено. Вот и получили закономерный результат.

Меня больше веселит тро эльфоводов в топе - бант почти убрал масремувал, имеем закономерный результат

Дима (судя по позе): Моё кунг-фу сильнее твоего! Максим (судя по взгляду): Мы не боимся хомячков!