celestialserpent

Совершенно не помню - в следующий раз, как увижу, попрошу выложить.

Сорри, не знаю

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 02.12.2021 Всем привет! Поиграть любимый формат нас собралось всего 8 человек. P.S. На всякий случай напоминаю, что 4 декабря (уже завтра) в клубе Goldfish состоится очередной турнир по мультиплеерному EDH. Пора искать карты! P.P.S. 18 декабря состоится турнир по мультиплеерному EDH с винтажным банлистом. Подробности в соседней теме. P.P.P.S. 25 декабря состоится турнир по двухголовому гиганту.

У меня его нет, он есть только у @cromat

Выпуск III: Maximum greed В очередном выпуске речь пойдет о колодах, которые якобы максимально выигрывают от винтажного банлиста, а именно all-in combo, штормах и турбо-adnauseam. Буквально вчера я беседовал с @Sentinel , который в шутку назвал формат "nobrain", по-видимому, имея ввиду, что все в ЕДХ с винтажным банлистом нет места сложным решениям, ни на уровне игры (побеждает тот, кто сдал себе более быструю руку), ни на уровне декбилдинга, так как формат состоит из сплошных автоинклюдов. На данный момент весь мой опыт создания колод для формата и игры ими кричит о прямо противоположном. Для того, чтобы проиллюстрировать мою точку зрения, я приведу несколько листов колод и свои комментарии к ним. Первая колода, как вы вероятно уже догадались, это классический шторм на Yidris, maelstrom wielder. Как и в обычном EDH, у нас два основные пути к победе: каскады с генерала и быстрый Ad nauseam. В винтажном банлисте добавляется Tinker за Bolas citadel. Казалось бы, все просто прекрасно: благодаря моксам и Black lotus наш Ad nauseam становится только более надежным, генерал выходит раньше, а добавление Tinker делает колоду более консистентной. На практике же, все несколько иначе. Yidris-шторм далеко не самая быстрая и не самая защищенная комбо-колода в формате. Мы чаще всего не можем консистентно защитить быстрый Ad nauseam или Tinker, а атака генералом, которая ранее позволяла завалить контроль триггерами каскада и окончательно похоронить мануальным Mind's desire стала практически нереализуемым планом. Причин подобному две. Во-первых, в мете Karakas, это значит, что генералы, кажущиеся опасными чаще всего на столе надолго не задерживаются. Во-вторых, ноликов в колоде стало слишком много! И если раньше, у нас был довольно большой шанс покаскадится в "бизнес" (Profane tutor, Wheel of fate, Ancestral vision), то теперь спелы за одну ману практически всегда приносят лишь больше маны. Само по себе, это неплохо. Однако эффективность Идриса, как генерала, существенно понизилась, так как кантрипы и ритуалы уже не превращаются в колеса, тютора и Ancestral recall. @avpet предложил интересное и довольно контринтуитивное решение - порезать "плохие" моксы (Mox diamond, Chrome mox, Mox opal), тем самым максимизируя каскады генерала. Однако, тем самым, мы делаем наш Ad nauseam существенно хуже, ради атаки генерала, которая скорее всего никогда в этом формате и не состоится. Как видите, налицо цугцванг, очевидным выходом из которого является замена генерала. Вторая колода, как можно догадаться по картинке, это пятицветный шторм на Golos, tireless pilgrim, который за не очень ясные грехи забанен в обычном ЕДХ. Тут, казалось бы, тоже все очень красиво. Доступ ко всем пяти цветам - вообще все моксы, все самые лютые из забаненых карт. Самый надежный Ad nauseam, да еще и часто неконтримый. Генерал - корм для Tinker. Казалось бы, чего еще можно желать? Однако у Голоса тоже есть ряд проблем. Во-первых, его ожидаемо подводит ... манабаза. Чтобы генерал вышел на ранних ходах используются бесцветные манаисточники наподобие Mishra's workshop, Ancient tomb или Channel. На следующий ход выясняется, что мы не можем покастить Ad nauseam или Peer into the abyss, так как у нас нет доступа ко второй или третьей черной мане! Во-вторых, часто проблемой является отсутствие бизнеса - мы вынуждены выбирать из рук, которые либо умеют быстро ставить генерала, либо имеют бизнес в руке. Без первого или без второго мы просто сидим и ничего не делаем. В-третьих, не весь "бизнес" одинаково хорош. Как я писал в предыдущих выпусках, колеса даже в обычном ЕДХ с каждым годом становятся все хуже и хуже. И если раньше Голос частично нивелировал низкую консистентность за счет колес, то теперь это представляется мне плохим планом - выиграть после колеса мы можем далеко не всегда, а вот на наших оппонентов это не распространяется, к сожалению. Интересное решение данной проблемы предложил @cromat Он пошел по пути не шторма, но винтажного Голоса / легасевых постов. Суть - быстро поставить генерала и активировать его с Cascading cataracts в большие спелы. Данная стратегия оказалось на удивление надежной и довольно успешной. К сожалению, это уже не совсем шторм в привычном понимании. Третьей колодой, которую. я предложу сегодня вашему вниманию, будет пара партнеров Dargo, the shipwrecker и Ikra Shidiqi, the usurper. Это очень интересный шторм за авторством @avpet, который использует Дарго, как "корм" для получения маны или карт, либо способ быстро вывести Griselbrand или Razaketh, the foulblooded. В данной колоде Ad nauseam уступает место Yawgmoth's bargain! - у нас нет Mystical tutor, маны почти всегда очень много, и мы очевидно не хотим сильно болеть от восьмимановых демонов с топдека. В остальном, колода становится только быстрее и консистентнее своего аналога из традиционного ЕДХ. До встречи в следующих выпусках!

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 30.11.2021 Всем привет! Несмотря на внезапный (!) снегопад по имени Бенедикт, поиграть любимый формат собралось 26 человек. Список генералов Подборка фотографий (ЕДХашники в естественной среде обитания) P.S. На всякий случай напоминаю, что уже 4 декабря в клубе Goldfish состоится очередной турнир по мультиплеерному EDH. Пора искать карты! P.P.S. 18 декабря состоится турнир по мультиплеерному EDH с винтажным банлистом. Подробности в соседней теме. P.P.P.S. 25 декабря состоится турнир по двухголовому гиганту.

Винтаж достиг гармонии

Вот еще одно видео по формату P. S. Все желающие протестировать свои наработки в формате могут присоединиться к нам во вторник/четверг в клубе Единорог с 18.00.

В качестве бонуса, смешная игра от CEDH TV

Выпуск II: Thrasios.deck В качестве подготовки к турниру я решил каждую неделю собирать и пробовать играть разными колодам в формате. Начал я с классического контроля на считавшейся долгое время сильнейшей паре генералов: Thrasios, triton hero и Tymna the weaver. В обычном EDH на данный момент существует, по сути, два основных варианта сборки данной колоды - гудстаф-реаниматор, который хочет ставить Razaketh, the foulblooded и гудстаф, который хочет уметь кастить Ad nauseam. Винтажный банлист меняет расстановку сил. Как и несколькими годами ранее, у нас на выбор два кардинально разные варианта сборки: Flash/Hulk (лист) и Tinker/Paradox (лист). Первая колода стремится сказать Flash, показать с него Protean Hulk, найти Thassa's oracle, Nomads en-kor и Cephalid illusionist и в респонс на триггер первого, смилить всю колоду благодаря способностям второго и третьего. Также можно победить через Hermit druid, который милит всю колоду и реанимирует Thassa's oracle через Dread return. Генералы здесь скорее для цветов и как дополнительный план на игру - на случай, если что-то пошло не так. Колода очень быстрая и консистентная. Одной из ее главных сильных сторон является возможность выиграть на инстанте. Вторая колода стремится наоборот максимально эксплуатировать своих генералов. Она побеждает либо через Paradox engine, который теперь очень удобно искать с Tinker, либо через один из способов получения бесконечной маны (Auriok salvagers и Black lotus или Isochron scepter и Dramatic reversal). Если первая колода - это all-in комбо, то вторая - это комбо-контроль, который стремится минимизировать количество плохих карт в колоде и освободить как можно больше места под карты, которые взаимодействую с оппонентом. Все комбо в ней очень компактны и синергичны между собой. Все вышеперечисленно вы скорее всего знали и без меня, если застали славные времена легальности Flash и Paradox engine в формате. И карты, которые добавляются в каждую из колод с винтажным банлистом тоже могут показаться чем-то очевидным и не стоящим уточнения. Однако, тесты продемонстрировали, что не все так очевидно, как могло бы показаться на первый взгляд, особенно в части контроля. Итак, к нашим услугам четыре новых мокса и Black lotus, которыми было бы странно не играть. Изначально я исходил из того, что так как у нас добавляются манаисточники за 0, можно порезать часть земель, сократив их общее количество до 26-27. Однако тесты показали, что этого делать ни в коем случае нельзя, по крайней мере, в контроле. Вы все еще не хотите пропускать лэнддропы первые хода четыре. Плюс, мы все еще хотим играть Tolarian academy, которая без артефактов в столе работает не очень. Вторым важным моментом является то, что текущая версия ТТ, в отличие от своего славного предка времен легальности парадокса, не играет колесами. Это закономерная эволюция колоды, которая гриндит карты гораздо лучше большинства других колод формата и, как следствие, не хочет восстанавливать симметрию рук. В формате с винтажным банлистом колеса становятся опаснее вдвойне - вы со сказанного колеса скорее всего не выиграете, так как у вас слишком много интеракций в колоде, а сидящий следом за вами пилот комбо будет только рад восполнить свою руку. Крутить же так называемые "твистер лупы" можно и при помощи Endurance, который по совместительству еще и умеет отвечать на Thassa's oracle и Underworla breach. Другими казалось бы очевидными включениями являются Time vault и ключи. Однако практика показала, что они очень часто являются бланками, плюс вы не хотите иметь в колоде множество разных комб - лучше сфокусироваться на одной-двух. Лучшим однокарточным вином в ПСТ все еще является парадокс, двухкарточным - Auriok salvagers и Black lotus, который, в отличие от Isochron scepter и Dramatic reversal не требует артефактов в столе, а лотусом вы и так хотите играть. Channel и Fastbond тоже, к сожалению, оказались "ложным золотом", так как не очень понятно, куда тратить бесцветную ману с первого, а второй плохо работает вне Ad nauseam, в после Ad nauseam у тебя и так есть масса способов получения маны. В винтаже с Tinker обычно ищут Bolas citadel. В EDH это также очень хорошая стратегия, но не для контрольных колод: большое количество контры мешает ее эффективному использованию. Также, стоит отметить, что добавление добавление некоторых карт (например, таких как Tolarian academy и Karakas), требует включения специализированных тюторов (Crop rotation). В итоге, практика показала, что далеко не все карты, которые забанены в формате, являются автоинклюдами. Уровень силы современных колод настолько высок, что то, что раньше казалось "поломом" оказывается за бортом истории. Конечно же, Тимна - далеко не единственный партнёр, с которым можно скомбинировать Трасиоса. Одним из интересных вариантов является Rograkh, son of rohgahh. Колода жертвует доступом к черному цвету с его тюторами в пользу генерала за 0, который в сочетании с множественными полиморф-эффектами, позволяет поставить в стол современный аналог Tidesprout tyrant. В классическом ЕДХ у колоды есть довольно серьезная проблема - мало манапозитивных артефактов, которые позволяют выйти с тираном в инфинит ману. Добавление моксов элегантно разрешает это затруднение. Между прочим, именно пилот этой колоды (лист) и стал победителем прошлогоднего турнира по ЕДХ с винтажным банлистом. До встречи в следующих выпусках!

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 25.11.2021 Всем привет! Вчера поиграть в любимый формат собрались 16 человек Список генералов в обычный EDH (на фото не попали: моя Наджила, Трасиос/Краум и два Тимны/Краума) Казуальный стол Список генералов в EDH с винтажным банлистом Подборка фотографий Мини отчет: Две самые интересные партии за вечер были снова сыграны в формате с винтажным банлистом. Вновь пилотировал ПСТ против Трасиоса/Брюса и двух голосов. В первой совместными усилиями остановили одного голоса, я же мануально проинсталлировал Paradox engine и с активаций генерала нашел все нужное. Во второй было довольно смешно - я застрял на двух манах. Пилот других партнеров тем временем воровал Рагаваном по две карты в ход (Брюс раздавал даблстрайк). Среди сворованных карт были Black lotus и Time walk. Самое смешное, что владелец обезъяны не выиграл эту партию. Он поставил Underworld breach, дважды взял допход, своровал 4 карты и...передал ход. В итоге, в свой ход я поставил Paradox engine, мне в респонс сломали Трасиоса красным бластом - в столе был Drannith magistrate. НО это уже не парило - Black lotus - триггер парадокса - Ad nauseam. Победа. P.S. На всякий случай напоминаю, что уже 4 декабря в клубе Goldfish состоится очередной турнир по мультиплеерному EDH. P.P.S. 18 декабря состоится турнир по мультиплеерному EDH с винтажным банлистом. Подробности в соседней теме. P.P.P.S. 25 декабря состоится турнир по двухголовому гиганту.

еще был неуничтожимый фуд чейн

Это была шутка про выборы, но, видимо, неудачная. Если серьезное, то с цифрами две проблемы. Насколько я понял Назара, в той версии, в которой они у нас есть, они говорят, примерно, ни о чем. И выводов никаких делать на их основании нельзя. Это первое. Второе же заключается в самой идее принятия решений на основании чисел. Как писал один малоизвестный русский философ, "надо поступать так, чтобы максима твоей воли могла лечь в основу всеобщего законодательства". По-немецки (родной язык философа) это вероятно звучит менее коряво, но не суть. У фразы много следствий, одно из них состоит в том, что твой поступок будет правильным только тогда, когда из него можно вывести правило для всех. Допустим, мы решил, что нужно забанить мартышку, так как она встречается в 20% колод в топ 8. Тогда, как мне правильно заметили в этой беседе выше, мы должны будем всегда применять это правило для всех карт в будущем. Например, для того же брейншторма и любой другой популярной карты.

Предлагаешь вынести вопрос о бане обезьяны на электронное голосование?

Я не думаю, что маленькая независимая компания настолько тщательно подходит к анализу бана потенциальных карт, как ты предлагаешь. Из вышеприведенной картинки следует, что ур - это так бросок монетки, либо выигрывает, либо нет - пятьдесят на пятьдесят. Как, например, выглядела статистика по самой популярной колоде в комбо винтер?

А что надо сравнивать? (я не издеваюсь, я действительно не очень разбираюсь в статистике) Пока я на свой любительский лад вижу вот что: есть колода, из 100 человек ей играет 15, винрейт у нее - 50% (средний по больнице). Делаю для себя вывод: либо хайп не очень оправдан, либо высокие требования к пилотированию, то есть у профи все ок, у новичков, которые взяли ур в руки - все не очень хорошо, отсюда средний результат. Для меня и то, и другое, означает, что это не самоиграйка, которая тащит только за счет силы карт, следовательно, не заслуживает бана. При этом, я вижу, что у колод, с хорошим матчем с делвером (те же депсы, эльфы) - высокий винрейт. То есть, в мете есть колоды (больше одной), которые являются его естественными врагами, причем не собраны специально как анти-ур. У меня возникает вопрос, если, чтобы победить на турнире, брать ур - это плохой вариант, зачем там что-то банить? P. S. Сам я ур собрал, пару раз поиграл и вернулся к любимому шторму.

Да, шантажировал даже

Я, наверно, чего-то не понимаю, но все не выглядит так ужасно. Судя по картинке, играть нужно было депсами.

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 23.11.2021 Всем привет! Вчера поиграть в любимый формат собрались 16 человек Список генералов в обычный EDH Список генералов для vintage banlist EDH - нас собралось 4 человека. Мини отчет Первые партии пилотировал классическую Наджилу. Первая партия: против Аркума Дагсона, Тимны/Краума, Рафа-жирафа Капюшона. На первый ход с Chrome mox выходит Mindblade render. На второй - генерал, атакую Рендером. Третий - Summoner's pact за Дереви, победа. Вторая партия: против тех же. Партию играли очень долго: на первый появился Aethersworn canonist, на второй - Arcane laboratory. Дальше закономерно нас задавил Раф. Следующие две партии я пилотировал Тимну/Трасисоа (ссылка на лист), собранного по винтажному банлисту. Первая партия против Трасиоса/Брюса, Голоса, Голоса. Поставил на первый генерала с Mox diamond и Tolarian academy. Дальше ставил артефакты, сидел на ответах, активировал генерала. В какой-то момент пилот других партнеров попытался забрать моего генерала при помощи Gilded drake, так как на столе был Drannith magistrate, я этому воспротивился. Мы подрались. В свой ход Голос поставил Defense grid, сказал Timetwister, а с него - Ad nauseam, с которого уже поднял все, что нужно. Вторая партия: против тех же. Сдал на первый Black lotus, Opposition agent и Ad nauseam. С лотуса поставил агента и забрал у Голоса Boseiju, who shelters all. К сожалению, тошноту пришлось говорить в 25 хитах, к сожалению, забыл про лотус в грейве и проиграл, неправильно разыграв свои карты после тошноты. Подборка фотографий P.S. На всякий случай напоминаю, что уже 4 декабря в клубе Goldfish состоится очередной турнир по мультиплеерному EDH. P.P.S. 18 декабря состоится турнир по мультиплеерному EDH с винтажным банлистом. Подробности в соседней теме. P.P.P.S. 25 декабря состоится турнир по двухголовому гиганту.

Upd. Ладно, ладно. Да. Все по правилам.

Пишут, что не нужны.

Это редакция правил с последнего турнира - там в конце пункт: Заключение договора не обязывает его стороны к совершению тех или иных игровых действий. Уточню

Дата проведения: 19/12/21 Место проведения: Ресторан Гамбринус (Большая Дорогомиловская, 4) Начало регистрации: 14.00 Начало турнира: 14.30

Если еще 10 раз повторить слово "ригидность", то это станет правдой? Конкретно про опыт: во французском дуэльнике было 30 хитов, потом стало 20. Это самая ближайшая аналогия тому, что Вы предлагаете. Изменение это было мотивировано Вашими же аргументами, один в один, мол, магия дизайнилась под 20 хитов. По факту, на выходе это были разные форматы. В 30 хитах дрались контроли с пушками, то в 20 - агра с контролями. Хиты в магии - это время. Убирая время, вы делаете одни карты лучше, а другие хуже. Я не запрещаю Вам играть, так как Вам хочется, в конце концов, хотите играть в такой формат - это Ваше право, но зачем утверждать, что ничего не поменяется?

Всем привет, На cEDH TV появилось несколько видео с гейплеем в данном формате. Одно из них прям очень характерное, исходя из моего опыта.