celestialserpent

Это Борис в топике ответил вопреки политике партии, а менять было уже поздно.

Я стоял рядом с Валей и Сашей, когда происходил этот диалог. Было сказано ровно следующее: "Саша, мы планировали играть так, если ты на таких условиях играть не хочешь, могу возместить тебе стоимость дейлика". Как это трнасформировалось в то, что Вы написали, мне решительно непонятно.

Там даже не в столлинге дело, а просто так совпало, что за каждым столом было по 2-3 стакса/тяжелых контроля. Как и миррор чудес/бантов в легаси, это почти всегда заканчивается в ходах, - ничего нового.

del.

Это зависит от того, ко скольки вы едете. У меня график специфический - иногда приезжаю в рог чуть ли не в 5, а иногда - сильно после 7. Приехав к 5, к 6, найти стол не проблема, если только вас не ждет специально группа товарищей, которая играет между собой и больше ни с кем. Приехав к 7 вы столкнетесь с проблемой, что все заняты и играю и уходить с насиженных мест не очень хотят. Регулярно вижу, как люди приезжают к 7, грустно стоят в сторонке и... уезжают. А потом просто перестают приезжать, так как наличие даже небольшой вероятности подобного исхода их демотивирует. И таких,к сожалению сильно больше одного. Отдельная проблема поменять стол / перешафлить игроков. - Все столы заканчивают играть в разное время, вот и получается, что люди чаще всего играют весь вечер в той компании, в которую они попали. Кого-то такая ситуация устраивает, кого-то нет. Мне же искренне казалось, что смысл был как раз в том, чтобы найти такую систему, которая бы устраивала максимально возможное число игроков, и при которой у всех была бы возможность играть, вне зависимости от пожеланий других.

А Ринат за что-то забанен в Рыбе или на турнирах по ЕДХ? о_О

Ну, тут тоже, к сожалению, палка о двух концах. С одной стороны, справедливо то, о чем писали вы с @Kirbo. А с другой, многие хотят, как и в других форматах, приходить к определенному времени, записываться на турнир и получать оппонентов, вне зависимости от того, кто с кем хочет/не хочет играть, чтобы было время отведенное на раунд, а потом новый раунд с новыми оппонентами, чтобы не было такого, что ты приезжаешь в рог, смотришь, что все места уже заняты, и грустный едешь домой. Лично мне, всегда обидно в таких ситуациях, и тогда, когда они случаются с другими людьми, и особенно тогда, когда они случаются со мной. Поэтому искренне надеюсь, что начинание не заглохнет.

Ну, тут есть две противоположные позиции: одна, казалось бы, бесспорная, согласно которой следует играть, только картами легальными в формате, и вторая, по которой если все равно играем с прокси, то зачем ждать "официального" релиза карты, кода она уже существует в инфопространстве, и можно уже начать ее тестить на турнирах. Обе позиции имеют своих сторонников.

по этой логике, турниры за 250 рублей нужно убрать совсем, так как они собрали вчера один стол, а дейлик - 2 стола и еще три человека Вы бы знали, каких усилий это стоило и сколько копий было сломано, чтобы это стало "штатной работой клуба".

К сожалению, нет. Если есть дешевая опция и более дорогая опция, то люди почти всегда выберут первое. А так, если бы выбора не было, но, при этом, люди бы заплатили все равно за второе, то стало бы понятно, что второе - тоже рабочая модель. Ну, по крайней мере, таково было изначальное намерение.

Была договоренность с клубом, что в этот день будет что-то одно. Иначе трудно обеспечить чистоту эксперимента

Как вы знаете, в последний день зимы в Клубе "Единорог" на Новослободской прошел пробный мини турнир по ЕДХ на три тура. Решил не собирать что-то новое и пошел Тимной/Краумом. Лист практически идентичен тому, что я играл на прошлом турнире, только он стал еще более контрольным: минус Culling the weak и Diabolic intent, плюс Professional facebreaker и Faerie mastermind (про нее - вообще отдельная история). Первая партия (Шорикай, Сисей, ТК, Наджила) вышла очень странной. На первый ход у меня вышли в стол Mana crypt и два талисмана. На второй - Краум. Шорикай проинсталлировал генерала, Pithing needle (на Сисей) и Unwinding clock. Наджила застряла на одной земле, а Сисей проинсталлировала руль. Казалось бы, Шорикай должен при таком бордстейте порвать нас на британский флаг, но этого почему-то не происходило - все попытки сломать руль успешно пресекались. В итоге, пилот Шорикай таки сыграл с руки Hullbreaker horror, а в конце хода наджилы, перед своим ходом, - покастил спел, чтобы убрать руль, но получил Pyroblast в хоррора уже от меня. Но даже так, если бы пилот Шорикая принимал ход, он бы выигрывал. Я попытался этого не допустить. Предлагаю Final fortune. В него прилетает Dovin's veto. С триггера Dragon's rage chaneller тем временем вижу на топе Brain freeze (!!!) Сколько там карт у Шорикая осталось в библиотеке? 26? Какой там штормкаунт? Шесть? Играю еще пару спелов, Dress down - дроваю Brain freeze и кидаю его в Шорикая на 30. Меж тем время на партию истекает и ход Шорикая последний. Он принимает ход и решает умереть от триггера своего пакта, чтобы мне не достался его скальп взнос. - Уважаемо. Вторая партия (Кенрит, ТК, Шорикай, Сисей) проходит в похожем ключе. За столом последовательно появились Deafening silence, Rule of law, Cursed totem, Archon of valor's reach на инстанты (!!!) и, конечно же, иголка на Сисей. Я честно поставил своих генералов, Serra's ascendant и начал бегать в атаку, с тем, чтобы собрать в руке Cyclonic rift, отавару и способ все это надежно пропихнуть. К сожалению, по времени мы опять сыграли в ничью. В третьей партии я уступил свое место Никите и пошел трейдиться. Как вы думаете, как они сыграли? Правильно! В ничью. Итак, фидбек: 1. Собралось 11 человек. Трое из них сидели рядом и не играли. Этому несколько причин. Во-первых, не приехали те, кто обещал, в том числе один из организаторов (кхм,@Daedr, кхм). Во-вторых, почему-то все еще можно было параллельно играть за 250 рублей, как обычно, несмотря на договоренность с клубом об обратном - часть записалась туда, часть туда. 2. Есть мнение, что ЕДХ - это засилье сломанных комбо колод. Если честно, последнее время, формат скорее про супер оптимизированные мидренжи и стаксы. Однако, их присутствие за столом почти всегда ведет к сложному геймстейту, затягиванию партии, а потому 60 минут на раунд совершенно не хватает, особенно, если некоторые ( @Валентин Двоеглазов) специально приходят стаксом без винконов, чтобы свести игру к ничьей. 3. @Daedr выше писал, что еще не вышедшими картами играть нельзя. На турнире выяснилось, что можно. Лично я этому обрадовался - мне всегда казалось, что если, все равно, играем прокси, то какой смысл ждать официального релиза карт. С этой точкой зрения далеко не все были согласны. Мои предложения: 1. Оставить во вторник один какой-то ЕДХ, либо турнир, либо посиделки, иначе они канибализируют друг друга. 2. Добавить предварительную регистрацию, чтобы дисциплинировать участников. 3. Увеличить время на раунд.

@Daedr А какая политика в отношении прокси еще не вышедших, но официально заявленных карт, типо такой? или такой?

@S1mon Вот играли бы вы все нормальными метовыми тир 1 колодами и не было бы странных трудно решаемых моральных дилемм.

Карточки не дровает, не рампит, не рекурсится, не легендарная, в едх убивает всех за столом только на 6 ход - плохая. P.S. А еще, как написали выше, дохнет от всего и вся.

I DONT'T CARE. I SHIP IT!!!

У меня все наоборот - как ни сяду за стол с едх, вокруг - сплошные псы.

Конечно есть, голдборд дороже.

Дим, ты же сам прекрасно знаешь, что это не так. - В топе, как минимум, одна фулпрокси колода. Т.е. отсутствие бюджетных ограничен позволило, как минимум, одному игроку взять ту колоду, которую он считает оптимальной/хочет играть. Смиритесь уже - прокси на бумажных турнирах в вечных форматах с резервд листом это либо уже реальность, либо недалекое будущее. Даже олдскул этого не избежал, легализовав коллекторс и интернешнл эдишен.

Народ, вы, просто, зачем-то сразу стали предлагать сразу фринжевые форматы человеку, который хочет вернуться в магию. И скорее всего сохранил манабазу. Для меня это выглядит немного дико. Инициатива и анфинит, конечно, странные механики, но обе колоды все еще проигрывают банальному ур делверу, не говоря уж о его продвинутых разновидностях.

Эм, а почему никто не предложил самый очевидный вариант - легаси? - один из лучших форматов сейчас, да и всегда. Тем более большой турнир Педана на носу.

Вань, эта, как ты выразился "магия", она с нами сейчас в одной комнате?

Валентин, спасибо за организацию - турнир вышел классным. Нововведения с рандомными парингами и отсутствием необходимости кидать кубик тоже очень понравились.