celestialserpent

Вообще, нашел в одном праймере даже описание линии победы под котенка через Spellseeker, - никогда не думал в этом ключе, мб потому, что не играл в этой колоде спелсикером. Его лист мне, кстати, дико не нравится, но на вкус и цвет.

В том то и проблема, что в теории. Если выделить все карты, которые хороши с Тевешем, то их можно условно разделить на две большие группы: те, что помогают нам быстрее Тевеша поставить (Dark ritual, Culling the weak etc) и те, что хороши, когда Тевеш уже в столе (Displacer kitten, Skullclamp). Первые также работают как разгон под быструю тошноту, а вот вторые без генерала полезны весьма ограниченно (дорков/постоянные источники мны мы чаще всего проедать не хотим, мы не совсем all-in пушка, а блинкать на почти нечего), а с генералом часто выглядят как win-more, так как если мы можем инсталлировать в стол Тевеша, и нам его не поконтрили/не разобрали, то уже все очень неплохо. Плюс, часто проедать трулей мы не хотим вообще, так как они защищают нам генерала и наши хиты от быстрой агрессии, позволяя сидеть на активациях трасиоса. В-общем, на бумаге должно работать, в реале мне ни то, ни другое не понравилось.

На бумаге - да. На практике - вин мор, к сожалению. ДД - одна из моих любимых карт в магии, но, к сожалению, она в текущем формате немного мертва: слишком много агентов, плюс, чтобы ДД сказать быстро должны сойтись планеты в ряд, а в миде/лейте, говорить его под всем стаксом мира очень трудно (рули не дремлют), а если мы расчитываем передать ход и выиграть потом, то это уже сказки про белых бычков. Плюс требует бланков тонны. Некра хороша в колодах с красным, либо в специфических билдах Зура. В остальных колодах она мне не очень нравится - она, как бы, застряла между двух стульев, слишком "медленная" (в большинстве случаев) для комбы и слишком "быстрая" для контроля.

Еще сейчас у наших западных коллег почему-то именно в этих генералах популярность получил Displacer kitten, видимо, чтобы блинкать тевеша и снова активировать, но имхо - "ну такое".

Я в свое время очень много курил именно этих генералов и, в итоге, пришел вот к такому листу. Колода, на самом деле, не настолько безыдейная, как может показаться людям плохо знакомым с форматом. - Тевеш в паре с Трасиосом теоретически должны составлять идеальную адаптивную колоду, то есть такую, которая может и в долгий гринд, и в быстрое комбо. Собственно, это выражается в выборе пятимановых спелов: с одной стороны, муза, с другой - тошнота. Вот, на всякий случай, разница между нашими листами. В итоге, я пришел к тому, что надо играть вообще всем хорошим разгоном, в том числе эльфами, которые даю только зеленую, барабаном, мокс амбером итп - это льет воду на оба плана, либо мана закачивается в трасиоса/тевеша, либо в быструю тошноту. И то, и другое, выигрывает игры. Аналогично нужно играть всем, что делает трасисоа лучше (хорошие удешевлялки способности) и бесплатный ремувал/контра. Контра за 2 - плохая (мы хотим в респонс на любую угрозу иметь возможность активировать трасиоса и найти "бесплатный" ответ), масс ремувал, который ломает наши домики - тоже. Если хочешь хермита, то вообще дека должна иначе строиться, в текущей версии, это ни рыба не мясо. Я его не люблю, требует множества бланков. ДД в текущей мете - для совсем уж безбашенный, но это твой выбор, и тоже требует пары бланков. Реанимация и набор под нее тоже не совсем про эту колоду, имхо в седх реанимация, в принципе, не очееь хороший план на игру из-за плохой консистентности.

Эм, так юрико и не сказать, что особо казуальный генерал, регулярно светится в топ 8 крупных турниров В текущих стоковых сборках оракул - неплохой план "б" для этой колоды, благо цвета позволяют. Если пилот эффективно играет эффективной колодой, то в этом не вижу ничего предосудительного.

Ну, ради справедливости, в едх эта колода успешнее, нежели, чем в легаси.

Вот +- стоковый лист с праймером

Об этом вы узнаете в следующей серии

Стеклянная комбо-колода, практически без возможности восстановиться после неудачной попытки выиграть. от английского "glass canon"

Так отчасти поэтому cEDH и зародилось - чтобы избежать вот этого всего.

А бэндинг, бэндинг то за что?!

Конечно, не следует - но, постоянно добавляя новые переменные, ясности в получаемых от эксперимента данных не прибавляется. Некоторые не успели отойти от отмены дэмэджа в стек, а Вы тут со своими новомодными плейнсволкерами.

Куда Вы так торопитесь? - я вот, например, до сих пор не убежден, что мироходцы были удачным экспериментом, а вы про саги.

@kirigayou Вообще, почти любая тошнота в нормальной сборке - довольно дорого, а вот топовый стакс (та же винота) - относительно дешево и не сильно менее результативно. Все зависит от того, чем больше нравится играть.

Ну, например рограх (пример листа) или, в более контрольном варианте, трасиос (пример листа), а вот лист турботошноты в марду цветах. Рограх-тевеш можно еще и в стакс довольно злой собрать (лист)

Плюсую. Я думаю, топикстартер имел ввиду Twinflame (иначе совсем глупость получается). Логично либо тимна/джеса под стакс/комбат, либо тевеш и комбопартнер по вкусу - тевер латентный комбо генерал, так как любит ритуалы, чтобы выходить быстро, что, в свою очередь, плохо сочетается с рулями.

Тут проблема в том, что в предложенном листе детали из "разных наборов" - колеса, джескас вилл, пакт итп (то, что обычно лежит в комбо колодах) и архон, эйдолон итп (то, что обычно лежит в стаксах). При этом, нормального комбо плана я не вижу, но и стакс план нормально не реализован. В общем, либо трусы, либо крестик. Топикстаретер видимо предполагал, что кричерули можно съесть генералом, когда сам будет готов крутиться но это предполагает, что оппоненты совсем диваны.

Карты лучше разметить. По теме: в таких цветах просятся стакс и особенно рули, типа Deafening silence Мб я что-то не вижу, но я не понимаю, зачем в колоде Tainted pact, если только не забирать чужого оракула граспом. Вообще, пытаешься усидеть на двух стульях, и карточки под комбу, и под стакс - лучше, имхо, выбрать что-то одно.

Оказывается, достаточно создать тему, и народ начинает друг перед другом хвастаться своими вторыми аккаунтами и мастерством страховочных ставок. Если @Htonik - это второй аккаунт Дяди Вовы или другого админа, я снимаю шляпу.

Вся эта ситуация как в мультике про лису, медвежат и кусок сыра - баны откусывают от каждого, пока не остается ничего. Забаним итерацию? - снова засилье уро. Забаним уро? - получим снова засилье темпо. Нужно будет банить мурктайда. Итд итп. Я понимаю, что многим было комфортно с мете до горизонтов. Но, если хочется играть формат, где нет измененй, то премодерн или олдскул к вашим услугам.

Я, конечно, понимаю, что выскажу непопулярное мнение, но все же. Оба бана, как и многие баны в этом формате за последнее время, за редким исключением, считаю ошибочными и "нанытыми", а саму практику банов - порочной. Мета переварила и делвера, и инициативу. Конверсия последней в топы, вообще, под большим сомнением в последнее время. Делвероцентричная мета - это далеко не самый плохой вариант. Все равно, кто-то будет сверху, и ур - это еще не самый плохой из возможных вариантов. Когда говорили, что делвер - это лучшая дека формата, это скорее как сказать, что прямой меч - это король холодного оружия. То есть да, это колода может адаптироваться к любой ситуации, но, вместе с тем, она строго хуже, чем "специализированный инструмент" для конкретного дела. - Заранее прошу прощения за кривую аналогию. Итерация ни разу не круиз. В некоторых матчах (например, против того же шторма) она еще и плохая (говорю как то, кто играл и тем, и другим). Сорри за несколько непоследовательное изложение, слов нет, одни эмоции. Меня достали баны как явление в магии. Это было бредом 15 лет назад, это бред и сейчас.

Это Борис в топике ответил вопреки политике партии, а менять было уже поздно.

Я стоял рядом с Валей и Сашей, когда происходил этот диалог. Было сказано ровно следующее: "Саша, мы планировали играть так, если ты на таких условиях играть не хочешь, могу возместить тебе стоимость дейлика". Как это трнасформировалось в то, что Вы написали, мне решительно непонятно.