Levik

Навеяло...

Суть фразы в том, что триггер можно не только пропустить, но и неправильно разрешить. Например, разрешая триггер Sword of Feast and Famine, дать оппоненту скинуть карту, но забыть развернуть свои земли. Это - нарушение правил игры. А еще иногда можно настолько неправильно разрешить триггер, что со стороны это выглядит как типичный пропущенный триггер. Вот пример из "учебного" сценария для судей. Под контролем активного игрока Поборница Арашина и Анафенза, Дух Древа Родства. У оппонента существ нет. Активный игрок разыгрывает Первейшая из Арашина, показывает пальцем на Поборницу и говорит: "Оба триггера в неё", - после чего атакует Поборницей и Анафензой. Защищающийся игрок смотрит несколько секунд в свою руку и говорит: "Нет блока". Атакующий игрок отвечает: "Хорошо, тебе на восемь... стоп, на десять! Я не положил жетон подмоги на Поборницу" В этой ситуации мы имеем не пропущенный триггер, а нарушение правил игры, потому что способность Анафензы проходит по второму критерию, она требует выбора на разрешении, который был явно обозначен: К слову, если бы активный игрок сказал "Хорошо, тебе на пять... стоп, на десять! Я не положил жетон подмоги на Поборницу и забыл про двойной удар", то это тоже не был бы пропущенный триггер, потому что способность Первейшая из Арашина требует выбора цели, и значит, попадает под первый критерий "демонстрации осведомленности":

Паша, принижаешь свою одаренность почем зря, все правильно понял

Очень коротко Господа, их нет. Чуть менее коротко Когда-то давно, года 2-3 назад, когда судейская политика в отношении игрового нарушения «пропущенный триггер» была кардинально пересмотрена последний раз, из правил ушло понятие «обязательных» триггеров. Вместе с этим измененим и ушла обязанность игрока следить за триггерами оппонентов. Помнить свои собственные триггеры перешло в разряд скилла, и только намеренный пропуск своих триггеров остался Мошенничеством. За последние полгода на целом ряде разных турниров в самых разных форматах я встречал игроков, не знакомых с (уже не новыми) текущими правилами в отношении пропущенных триггеров. Причем воспоминания игроков отличались от современной действительности как в вопросов того, когда триггеры считаются пропущенными, так и в отношении того, за чьими триггерами игроки обязаны следить. Поскольку описание этого нарушения в Руководстве по Работе с Нарушениями (IPG) (которым руководствуются судьи на Соревновательном УПП) достаточно длинное, я приведу лишь ключевые отрывки, имеющие отношение к популярным вопросам и заблуждениям. Полный текст актульного перевода на русский и оригинал документа можно найти на сайте dcirules.org Итак, про то, когда же надо вспоминать про триггерные способности: Для любопытствующих, полный текст еще покрывает способности, которые создают отложенные триггерные способности (как у Geist of Saint Traft и Obzedat, Ghost Counci ), а также способности, создающие копии типа Шторм ( Flusterstorm ); рассказывает о том, когда за это нарушение выдается Предупреждение, а когда - нет (симметричные способности Howling Mine или вредные Glimmervoid ); предоставляет судье руководство по тому, что делать с теми или иными триггерами ( Slaughter Pact , Kataki, War's Wage , The Tabernacle at Pendrell Vale ). Подробнее о последнем пункте. Если пропущенный триггер оговаривает выбор по умолчанию (в его тексте есть «если Вы это не делаете» или «если только не»), то правила предписывают разрешить его, используя этот выбор по умолчанию. Заключивший пакт заплатит страшную цену, т.е. проиграет партию, а Катаки не оставит выбора и потребует жертвоприношений. Если пропущенный триггер является отложенным триггером, который меняет зону объекта, правила также предписывают его разрешить. Забытый Обзедат и Морфлинг вернутся из изгнания, а ангел-хранитель Святого Трафта туда отправится. Для триггеров, попадающих под вышеуказанные описания, правилами предусматрено, что судья предоставит выбор оппоненту игрока, разрешить триггер в ближайший момент, когда у игроков будет приоритет или в начале следующей фазы, когда у игрока будет приоритет. Это, в частности, значит, что если игрок вспомнил про изгнанного Обзедата в тот момент, когда на него пошли в атаку, атакующий игрок может выбрать вернуть Призрачный Совет после боя, чтобы тот не встал в блок. Также в правилах отдельно оговорено, что эти триггеры никогда не «истекают», то есть решение не меняется в зависимости от того, как давно триггер был пропущен. Если же был обнаружен пропущенный триггер, чье действие к текущему моменту закончилось бы (например, триггер Понтифик дома Орзов , пропущенный в предыдущий ход), то ничего, кроме «пожалуйста, играйте дальше» от судьи ждать не придется. Та же участь ждет триггеры, пропущенные раньше чем наступила фаза, аналогичная текущей, в предыдущем ходу (иными словами, если сейчас идет первая главная фаза моего хода, то для триггеров, пропущенных раньше начала первой главной фазы предыдущего хода (то есть хода моего оппонента), поезд ушел). Во всех остальных случаях, то есть когда триггер не попадает под описания выше, оппонент игрока, контролирующего триггер сможет выбрать, класть его в стек, или нет. В случае положительного ответа, триггер будет добавлен в соответствующее место в стеке, если это возможно, или в самый низ. При этом для этого триггера игроки не смогут выбирать объекты, которые находились не в нужной зоне в тот момент, когда триггер должен был сработать. Например, если триггер предписывает пожертвовать существо в начале шага поддержки, игрок не может выбрать пожертвовать существо, которое он разыграл в свою главную фазу. Пара слов о соревновательной составляющей Существует целый класс триггеров, за пропуск которых хозяин получает Предупреждение. Вот, что говорит IPG по этому поводу: При этом надо помнить, что за третье и последующее Предупреждение за одинаковое игровое нарушение (а они бывают разные) повышается до Проигрыша партии. В этой связи, я бы хотел обратить внимание на два подкласса триггеров. Первый подкласс включает в себя триггеры, которые вы контролируете «невольно». Среди них столь любимый в прошлогоднем лимитеде Akroan Horse , а также вышеупомянутые Kataki и Табернакль. Эти карты Вам не принадлежат, часто Вы их даже не контролируете, однако они раздают триггерные способности перманентам под Вашим контролем, а значит и следить за ними Вам. Второй подкласс включает в себя т.н. симметричные способности, которые действуют на обоих игроков, в зависимости, например, от того, чей сейчас ход. К таким относится забытый в нафталине Howling Mine и уже весьма популярный Eidolon of Great Revel . В случае, если оппонент забывает сообщить Вам, что Вам следует взять карту за Шахту или забывает получить 2 повреждения от Эйдолона после розыгрыша Болта, например, стоит позвать судью. Обязательных триггеров нет Как я уже писал в начале, следить за своими триггерами игроки должны самостоятельно, это требует определенного навыка. Пропуск триггеров, которые дают игрокам преимущество, не является ошибкой, требущей немедленного вмешательства. Судьям рекомендуется вмешиваться в игру только в случае, когда нужно выдать Предупреждение или есть подозрение, что триггер был пропущен намеренно. Это же справедливо и для зрителей: если Вы заметили нарушение в матче на турнире с любым, кроме Профессионального, УПП, Вы имеете право попросить игроков остановить матч и позвать судью. Если был пропущен триггер и Вы думаете, что игрок пропустивший триггер получает от этого преимущество, попросите игроков остановить матч и позовите судью. Не надо при этом объяснять игрокам причину происходящего, это может быть расценено как Внешняя Помощь (каратеся проигрышем матча), расскажите судье приватно о том, что случилось, и позвольте ему действовать дальше. Даже если в результате окажется, что вмешательства не требовалось, судья возместит игрокам потраченное время. TL:DR 1) Пропуск триггеров – личное дело игроков в матче. 2) Обязательных триггеров не существует. 3) Помните, какие триггеры Ваши и следите за ними. 4) Если Вам это выгодно, напомните оппоненту про его триггеры. ЛК P.S. спасибо Мише Турецкому за комментарии и дополнения.

Вот, да :(

В каждом преконстрактед наборе выпускали трех "потенциальных" командиров, чтобы было с чего начать модернизировать свою колоду. В этих преконах действительно лежат три фойловые карточки огромного размера с этими командирами, их обычные карточки там также есть. Эти огромные карты не несут никакой смысловой нагрузки и на игру не влияют. Более того, Вам все равно понадобится нормальная карта вашего командира, потому как ее могут замешать в библиотеку или вернуть в руку, а замешать в колоду обычных карт карту большого размера не получится.

Вы одержите победу. То, что игрок проигрывает, если берет карту из пустой библиотеки или если количество его жизней 0 и меньше, являются действиями, вызванными состоянием. Эти действия выполняются прямо перед тем, как игрок должен получить приоритет. Однако во время разрешения заклинаний у игроков нет приоритета, а способность маньяка заменит попытку взять карту из пустой библиотеки на победу в партии прямо во время разрешения заклинания.

Нет. Пакет молока стоит 50 рублей. Пакет сока стоит 50 рублей. Можете ли Вы, имея 50 рублей, купить и то и другое одновременно? Изгнание карты из руки - часть стоимости: в одном случае это стоимость активации способности Simian Spirit Guide, о чем нам говорит последующее двоеточие, в другом - альтернативная стоимость розыгрыша заклинания Fury of the Horde, это напрямую указано в тексте. Edit: очепятки

Когда срабатывает способность фей, она требует выбора цели, и эта цель должна быть легальной и подходить под описание цели, в данном случае "целевое существо". Порчеустойчивость делает существо нелегальной целью для заклинаний и способностей под контролем оппонентов игрока, контролирующего это существо.

Справедливости для скажу, что "солгать", а точнее просто ничего не найти, можно лишь в том случае, если Вы ищите карту, подходящую под определенное описание, как в случае Windswept Heath, Slaughter Games или Sunforger. В случае, когда вам предлается найти просто карту, придется что-то в руку положить (Diabolic Tutor).

Абсолютно верно. Добавлю только, что найти детали взаимодействия карт с Fuse, в том числе и пример с Counterbalance и нелегальными целями, можно здесь: http://mtg.summoning.ru/cards/TurnBurn.shtml

В модерне нет ни brainstorm, ни ponder. С этим приходится жить. Я долго думал, как выглядит UG темпо инфект в модерне, и понял, что в это иногда превращается UG инфект после сайда. Меньше незащищающих наших существ прокачек, больше контры и кантрипов. Хотите отравлять соперников ещё медленнее, замените в увр контроле колоннады на нексус.

Если проблема только в нехватке существ, то разные варианты колоды ее решают по-разному. Базово в UG лежит 4 эльфа, 4 агента, 4 нексуса. В BG - 4 эльфа, 4 стингера, 4 крестаносца и 4 нексуса. Если существ не хватает, то, в зависимости от второго цвета, кладут carrion call, viridian corrupter, phyrexian vatmother. Что касается кантрипов, 2-4 gitaxian probe лежат в любом инфекте. В UG иногда играют 1-2 sleight of hand (который для быстрой колоды лучше serum visions), последним писком является sylvan scrying за нексусом. Можно ещё и twisted image положить из сайда, если очень надо даже, если spellskite не придет. В BG одно время тестили grisly salvage, очень синергичный с become immense. То, что рука без существ = муллиган, это нормально. Существо с инфектом - часть нашей комбы.

Наличие spell pierce, dispel, nature's claim и spellskite в мейне - решение, основанное на мете. Выше приводили видео Тома Мартелла: http://www.channelfireball.com/videos/channel-tomm-modern-infect-2/ Если мне не изменяет память, там два пирса мейном лежат... ручаться не буду, а времени смотреть его сейчас нет.

BUG infect и в модерне есть, его популярность упала после выпуска become immense. В легаси играют преимущественно UG версией, где к Gitaxian Probe дополнительно есть 10-12 бесплатных заклинаний: Daze, Force of Will и Invigorate. Их нет в модерне. Дискарда я там не видел. Какое это имеет отношение к потенциальному красному цвету?

На мой взгляд, основные причины, по которым не существует (с бана Blazing Shoal) красной версии: а) в красном нет хороших дешевых существ с инфектом, поэтому придется мамбу использовать или мыра, у которых и кост больше 1, и нет никакого evasion. б) в RG не при делах будет иерарх, лучший из дорков в инфекте. Это же, кстати, и отличает моноG версию от BG и UG. Что ты имеешь ввиду под сплешем на белый (найю)? Апостол сплеша не требует, а любые белые прокачки строго хуже зеленых. Ради быстрой победы, скорее всего, захочется еще и макаками играть в добавку к манаморфозам, а с ними разговор простой: раздал - убил на второй, не раздал - второго шанса может и не быть. Шансы на внезапное отравление оппонента где-то на 4+ ходу примерно такие же, как и у других версий инфекта. Все эти рассуждения с позиции быстрой комбо-агры. Можно с какой-то другой позиции, конечно, к RG подойти, но красный тулбокс не много опций предлагает, чтобы сдвинуть план в мидрендж. Те карты, которые ты обозначил, требуют больше маны, чем аналоги, которыми играют в других цветах, и не дают нам оставлять что-то для защиты существ. Сейчас можно накурить какой-нибудь РГ инфект с зелеными чудесами, макаками и стробами, который будет убивать на второй при определенном стечении обстоятельств. Я убежден, что он покажет себя хуже, чем любой из существующих xG вариантов. Возможно, даже хуже чем моно-зеленый супербюджетный.

Это, конечно, оффтоп. Пример прямо из правил. MTR 4.3 Out-of-order sequencing Подробнее здесь: http://blogs.magicjudges.org/rulestips/2013/03/understanding-out-of-order-sequencing/

По первому вопросу, да. По второму вопросу: тоже да. Триггер гидры срабатывает и разрешается пока она сама ещё в стеке. Значит, когда она выйдет на поле битвы, оба дракона уже будут на столе и сработают обе способности.

Нет, я практически без иронии. Целей-то бывает много: играть, коллекционировать, выставлять, использовать в качестве костера или бирдекеля, в качестве дек-кипера. Нужное подчеркнуть. У меня с 2000 лежит заламенированный Douse. Уже и не помню, откуда. До сих пор гадаю, зачем кому-то понадобилось его ламинировать. (И я не рискую его вызволять из целофанового склепа) Исходя из того, что вопрос был задан в этой теме, то скорее всего такими картами хотите играть. Если так, то а) надо удовлетворить тем же требованиям, которые предъявляются к прозрачным протекторам, б) иметь 75 абсолютно идентично обрезанных карточек, в) убедиться в том, что их толщина не мешает тасовать колоду, г) получить разрешение у ГСа, д) быть готовым к тому, что если одна из карт будет утеряна или повреждена, то продолжить турнир этой колодой не удастся. Так-то, Ваше имущество, делайте с ним, что хотите, вот только стоит ли игра свеч?

На тех же правах: а зачем?

Nazar, спасибо за обзор. Несколько вопросов: 1) Первое что приходит в голову, когда читаешь Сборную Роту, это, конечно, ее прокрутка через витнеса. Чем обусловлено соотношение Роты и Витнеса в твоём листе? 2) Возможно мне кажется, но стратегии "собрать комбу любой ценой" и "иметь десяток ответов в виде синглтонов" трудно сочитать. Одна предполагает как можно большее количество комбо-кусков, другая - способность более или менее надежно туторить синглтоны-ответы. Корда всего 2, а Рота смотрит в 6. Как часто приходится принимать волевое решение в партии в пользу одной из стратегий? Или все происходит, в конечном итоге, во время разрешения Роты? 3) Loxodon Smiter и Blade Splicer как кандидаты в деку не рассматривались? Бьют не так сильно и быстро, как носорог, но стоят 3. 4) У Анафензы, сложный кост, это правда. Но зато, в отличие от Мелиры, её способность поднимает наших существ выше по курве за так. Я, наверное, наивен, но мне кажется, что если нам целенапралено хейтят куски комбы, то выигрывать честно она поможет. P.S. Под жыв.

Да, чтобы поставить Чалис на 0 ничего не надо платить. Подробнее здесь: http://mtg.summoning.ru/cards/ChaliceoftheVoid.shtml Мана-стоимость Condescend равна {X}{U}, то есть тому, что написано в углу карты. Конвертированная мана стоимость зависит от того, где находится карта и чему выбрано значение Х. Подробнее здесь: http://mtg.summoning.ru/cards/Fireball.shtml

Итак, поскольку новый игрок не разыгрывал заклинание, что он там контролировал, когда его оппонент разыгрывал это заклинание, никого не интересует. Драконий бонус он в этом случае не получит. Edit: ох уж это знаменитое питерское судейство

Во втором случае, когда оппонент показал карту из руки, драконий бонус Вы получите, потому что это - дополнительная стоимость, и факт ее оплаты не меняется ни при изменении контроля, ни, например, при копировании заклинания. По первому случаю надо уточнить

По поводу альтераций MTR нам говорит вот что: По поводу окраски борта есть вот такой критерий для допустимых карт: Дело в том, что, например, если Вы играете наборами из бело-бордерных земель в современных форматах, где остальные карты имеют черный борт, они могут оказаться мечеными, т.к. с открытой стороны протекторов можно будет определить земля это или нет.