Mordodrukow

Одним из немаловажных плюсов MtGO варианта является также возможность поиграть, не обзванивая никого, уговаривая собраться. И опять же: не тратишь два часа времени на поездку туда и обратно при трех часовом турнире. Популяризуйте DC в кокатрисе? Я не говорю, что электронный вариант должен заменить реальный, но чёрт возьми, в нём можно поиграть вот прям здесь и сейчас. И без денежных вложений. Мне то по барабану (у меня другая проблема: хочется карту, а никто не продает), а вот новичок, открывая листы мтгтоп8, видит деки по 3000 баксов и делает вывод о том, что лучше купить себе авто, чем заниматься такой чепухой (часть карт в которой еще и забанят рано или поздно).

Да она, вроде, и не умирала...

У меня товарищ играет Зурго, и все те турниры, на которых я побывал, он драл наши задницы. Тем не менее, я пытаюсь принимать во внимание и его интересы. Мы сходимся во мнении, что если вспомнить 30 хитов и мирроры Тасигуров, то это тоже была та ещё чушь. Причём, возможно, ещё и хуже, чем сейчас, потому что развязку дольше ждать приходилось. Я совершенно не против того, чтобы те, кто ходят в атаку, могли ходить в атаку, причём чтобы это была эффективная стратегия, а не просто фор фан. Но также верно и то, что у остальных должна возможность делать то, что им нравится. Понятно, что не так то просто добиться такого баланса. Я бы даже сказал: почти невозможно. Плюс, надо учитывать и другую точку зрения, мол "Если все будут способны, то меты, как таковой, не будет, и невозможно будет подобрать контру под текущую мету, чтобы всех нажахать" (А это ведь тоже элемент геймплея). Возможно, ситуация также исправилась бы, если бы поднялся уровень тех, кто не умеет. Я вот играл Мерен, и у меня сложилось впечатление, что колода просто не успевает. Да, у неё есть определённые сильные стороны: - возможность выиграть через комбо - множество (я имею в виду: МНОЖЕСТВО) способов искать что-то в колоде - некоторая возможность рампиться - очень годное валуе, когда маховик уже закрутился Но я не знаю, может, я как-то не так играл, но я практически никогда не успевал отбиться от Зурго. Нужно было поднять строго вовремя нужные куски ремувала (если поднимаешь тутор, то всё, пипец, ты не успеваешь по мане), плюс какого-то битка, чтобы заковырять оппонента. Отхил проблему решал слабо. Курсерка даёт мало хитов. Трагтаск в одиночку - не спасает. Клал вот эту антилопу за 3 маны, которая по 2 хита за лэнддроп даёт - она спасала, но она одна на колоду, и её так же могут отстрелить. Очень запомнилась одна игра, когда тестились на кухне. Муллиганился до пяти, думал, что всё. Но пришла рука: сюр, анимейт дед, пара земель и какой-то ремувал. Потом, кажется, поднял ещё землю и существо. Собственно, разложил земли, поставил сюр, прокинул существо за масакра вурмом, прокинул вурма за чем-то ещё. Анимировал вурма. Вытащил. Против Зурго. С муллигана до пяти. Да, такое бывает, и ощущения просто супер. Или ещё одна, когда крючило по землям, пришлось рано сдавать спор фрог, потом кидать в неё анимейт дед, чтобы сдать её ещё раз, чтобы отстояться достаточно времени, отхилиться трагтаском, запинать персиком и проесть персика родильным коконом. Но чаще всего ты раздаёшь себе что-то среднее, вроде бы не ошибаешься, но тебя всё равно уделывают. У Зурго банально тонна карт, которые за мало маны дают большой эффект (про универсальность бурна я уже писал не раз). Ну и сам командир, да... Поэтому большого желания приходить отдаваться не возникает.

Ещё не факт, что люди, заинтересовавшиеся МТГО версией, не захотят попробовать DC. Сергей, вы извините, если мои посты вдруг выглядят, как попытка обосмешить кого-то или просто набросить прелести на вентилятор. Я точно не преследую такой цели. Просто говорю очевидные вещи. Олег тоже сказал довольно очевидные вещи, и вопрос тут в том, а чего, в итоге, вы собираетесь добиваться. Я в своё время поиграл в целую кучу вещей. Всякие там Врот оф тэнкс, вар тандер... Сейчас вот в мехварриор играю. И везде прослеживается одна и та же тенденция: либо комьюнити маленькое, но дружное, у них всё клёво, они вежливы друг с другом и получают удовольствие от игры... либо у игры большая аудитория, но все вечно недовольны, а если довольны, то, скорее всего, в игре творится какая-то дичь. Я помню, как старые игроки, стоявшие у истоков, уходили с танков, потому что игра перевернулась с ног на голову. Я помню, как люди уходили с Time zero, когда её купили Мэйл.ру и облагородили так, как они это умеют. Я натурально видел, как стадо попёрло из WoT в Вартандер, и играть стало попросту неприятно, потому что в чате моральные уроды появились, или сбить тебя могли свои же, потому что ты им не понравился. Я писал выше, что сыграл бы с людьми, игравшими онлайн-лигу. Вы, я так полагаю, имеете другую, свою плей группу. Не надо пытаться объять необъятное, сделать какой-то супер-формат для всех. Вам хочется просчитывать атаки - почему бы и нет? Вы (в числе прочих) занимаетесь развитием формата - вам и решать. Я могу лишь высказывать своё мнение, и это ваше дело: прислушиваться к нему или нет. Возможно, я не стану играть по вашим правилам - пусть так. Тем не менее, я тут высказываюсь в надежде, что это как-то поможет вам. И ваше дело в любом случае достойно уважения и поддержки, потому что говорить могут многие, а вот делом занимаются единицы.

Ну да, я это и отметил. Правда, из этой логики следует, что тестировать должно общество. А так как объективность таких тестов под сомнением (кому-то просто лень записывать результаты, кто-то их намеренно подтасует, и т.д.), только и остаётся, что на результаты турниров смотреть или пользоваться чутьём. Чутью никто не доверяет (Вот когда 20 вводили, тестили ж люди и писали: "Агра нагибает, кубик рулит, камбэкнуть почти нереально из положения "позади"". Никто и ухом не повёл...). И получается, что начинается сезон, выясняется, что косяки опять есть. Кого-то они устраивают, и он играет. Кто-то, сжав попку в кулак, подстраивается, собрав то, что может хоть как-то конкурировать. Остальные, получается, дропают до конца сезона. Комьюнити расколото.

Он же только на других существ кладёт. Или я что-то упускаю?

Осталось ещё Пистолетова вспомнить

Задорнов.

Ключевой идеей френча (равно как и любого другого формата или вообще хобби) должна быть возможность получать удовольствие (удовлетворение в случае со спортом). Это, блин, игра! Они для этого и нужны! При переходе на 20 хитов была благая цель: "Контроли задолбали, аггра задыхается, надо менять, чтобы удовольствие могли получать в том числе те, кто играет аггрой" Перестарались, очевидно... Я бы даже сказал: может и не перестарались, но внезапный выход наглухо отбитого коммандера 16 подлил масла в огонь. И нет, список ответственных на этом не заканчивается. Сергей правильно сказал: общество должно понять нововведения. Комитет же что то там натестил перед переходом на 20. Кто знает, может быть, при высоком уровне игры реально выходило, что Зурго играет 55 на 45, а не 80 на 20 с большинством колод. Только вот комитет не догадались, что в массе своей комьюнити не такое скилловое (давайте прямо скажем: из рачья, вроде меня, оно состоит), и Зурго просто не встретит сопротивления. В смысле: да, иногда ему будут встречаться плохие матчи, но тупо статистически он будет чаще попадать в топы. При этом дека стоит в 15 раз дешевле конкурентов. Что из этого получилось, мы видим. И да, мне понятно желание сохранить комьюнити целостным. Но только беда в том, что недовольные всегда будут. Я вот в Path of exile играю сейчас. Тоже, вроде как, игра для людей. Для фанатов D2. Высокая цель. А результат? 90% недовольных и все обсирают разрабов. При этом подавляющее большинство не разбирается в игре, а те, кто разбираются, срутся между собой из-за всякой ерунды (понерфили энерджи щилд и теперь его любители поливают прелестьом тех, кто говорит, что так и должно было быть). И это PvE игра. Так что, если говорить о расколе: я лучше вон сыграю с 14 людьми, игравшими онлайн лигу и сознательно не пикнувшими ни одного Зурго, чем приду на турнир из 100 человек и буду наблюдать за миррорами моноредов. UPD. Фойловых моноредов.

Согласен, но этот в слоте анкоммона. Я в первую очередь про силеды подумал...

Докатились... Трэмпл хаст 5/5 за 5 ман уже дают... Что дальше? 13/13 за одну? Also, жду не дождусь историй о том, как динозавр заводит пепелац и уезжает на заработки в Москву уплывает в закат.

Мне помнится, игра была сдизайнена так, что ванильное существо 2/2 за 2 маны считалось хорошим...

Разве не у котов?

Вот знают же, чем подкупить, паразиты...

Это работает до тех пор, пока люди хотят приобщаться к этому, и сильная колода их стимулирует. А если к тебе домой приходит посторонний человек и начинает в агрессивной манере рассказывать, как тебе надо всё поменять (а ты прекрасно живёшь и без его советов), то ты просто вышвырнешь его вон, и будешь прав. Наша тусовка, кстати, прошла через такое. Сильные колоды (не т1, но твёрдые т2) мы всё-таки начали билдить, но через три года развития, успев наиграться и получить удовольствие от разных уровней игры.

Я не совсем понял пункт про "буду добиваться". Т.е. вам не нравится, но вы хотите страдать ещё три месяца? Почему вы не создадите отдельную региональную ветвь DC, которая будет работать независимо от французов? Вообще, многие проблемы формата идут от того, что разные люди хотят разного. Как мне недавно говорил товарищ: "У себя на месте ты можешь попробовать создать формат, только каждый твой знакомый будет гнуть свою линию, и вы ни о чем не договоритесь, а Комитет - он где-то там и выглядит авторитетно, поэтому все принимают его правила". В чём-то он прав. Но с другой стороны: ну вот побарахтался я в этом болоте 5 турниров и несколько вечеров на кухне. Мне надоело, я, как нормальный человек, перестал заниматься тем, что мне не нравится. Я уверен, сейчас на наших турнирах собирается человек по 5 в лучшем случае (а может и вовсе не собираются). Чем это отличается от того, что мы бы не договорились о правилах? Да мало чем... Просто встретились две группы людей. Одни хотят фана, другие гордо выпячивают своё "я работаю на результат и использую то, что работает". Ну поиграли вы на свой результат. Первая группа ушла. Теперь не играет никто. Продвинули дуэльный коммандер, ничего не скажешь... Кажется, это называется "пилить сук, на котором сидишь".

Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что сила красных в том, что бурном можно существ ремувить, а можно и в лицо дожигать. Универсальность - это сильно. Вот у тебя в колоде 2 карты хила и три тутора, чтобы его поднять. А у Зурго - 30 карт бурна тебе в лицо. Пара из них ещё и хил отменяет. Через тутор поднимать дороже - иногда не успеваешь. Не говоря уж о том, что положение на столе от отхила не меняется. Вот и остаётся вариант: либо бить его быстрее, либо играть такой же дебильной декой, но наполненной 30 контрспеллами, а не бурном. Другой вопрос: плохо ли всё это? Когда я начинал в мультик (а дуэльник только зарождался), мне лечили мозги фразами типа: "красный цвет плохо!", "играйкомбой!" и прочей чушью. Сейчас комитет добился того, чтобы красный цвет был хорошо. Только вот почему-то они проскочили этап между ситуацией, когда играть в Алёше четырьмя сплитящимися бурнами типа арк трейла, чтобы забирать одной картой несколько дорков - это нестандартный и красивый ход, и ситуацией, когда ты приходишь на турнир поиграть против пират-варов (простите за сравнение с хуртстоуном, но честное слово...) Мета, переполненная контролями, будет не сильно лучше, просто баланс сейчас далёк от золотой середины.

Если одно существо - может, дриаду положить, чтобы от эдиктов защита? Или эдикты тут не успевают? UPD. Хотя глупый вопрос... у нас же не хекспруф.

Традиционный вопрос по визардам: что насчёт Sage of fables и металлик мимика?

Ну хорошо, а чтобы просто сортировка была? К примеру, создаю я группы "разгон", "ремувал", "продров"... И распихиваю по этим группам карты так, как мне удобно.

Чёт не нашёл об этом темы. Наверно, плохо искал, но некропостить не буду. Вопрос такой: вот есть Кокатрис - симулятор стола для игры в мтг. А есть ли симулятор стола для сборки деки? Т.е. чтобы взял натягал с базы данных нужные карты на стол, и они там не списком, от которого в глазах рябит, лежат, как в том же Кокатрисе или как на DeckStats, а именно картинками, которые можно тягать туда-сюда по столу и группировать так, как тебе удобно. В приоритете возможность группировки и удобство ("тягай-отпускай") Если есть более-менее актуальная тема с обзором существующих декбилдеров, то просьба модерации мой запрос перенести туда.

Угум. А ещё я где-то слышал, что сценарий 7 эпизода сам Джордж Лукас написал... Дай боженька долгих лет Близзардам, чтобы они никому не продали права на Варкрафт.

А речь шла именно о ней.

Я понимаю, что они не понимали. Только вот возьмём те же ЗВ. Помимо двух трилогий была тонна игр, книг и комиксов. Выходили какие-то там (вроде как даже официальные) энциклопедии, которые концентрировали в себе суть. У меня, к примеру, была энциклопедия персонажей. И тут выходит 7 эпизод, который вообще чуть ли не параллельную вселенную создаёт. А следом за ним - Изгой, где внезапно выясняется, что чертежи то воровал не Кайл Катарн, а пара ноунеймов, которых в расход можно пустить, чтобы получилось героическое кино про войну и народ, не знакомый с сеттингом, всплакнул. А то, что фанатам надо теперь самим решать, в какую версию верить - это никого не волнует.

Как по мне, уж лучше подход, как в Варике, чем как в последних Звёздных войнах (я про Изгоя)...