Mordodrukow

Тефери что, из PW деки? За 6 ман мог бы хоть фазировать что-нибудь (люди хотя б поностальгировали бы...)

Я б мыться сразу пошёл, если бы такого потрогал. И одежду бы сжёг.

Лучше купить синглов.

Представил кошака в ортопедическом корсете.

Основная причина, почему я в своё время спилил доту с компа: это прелесть обновлялось чуть ли не каждый день патчами метров по 250, изменяющими (при своём весе) две с половиной величины в игре (типа: молоток Свена теперь дамажит не на 325 на 4 уровне, а на 350, а у Акса контрхеликс дамажит на 10 пунктов больше на всех уровнях, но вот вам патч на 250 метров). Тронуло меня тогда до глубины души...

Лучше бы Халф лайф 3 сделали...

Главное чтоб насчёт допинга к призёру не прикопались...

По порядку: Реаниматор надо рассматривать в целом, потому что нельзя просто вкинуть в колоду, например, бур и сказать, что теперь всё стало зашибись. Нужен именно шелл в виде энтомба, бура, ряда хороших реанимаций. От рекуры я откажусь, как только найду ей замену для рекурсии. Слотов под множество дополнительных карт в колоде нет. Можно, конечно, попробовать поменять план на игру, добавить больше ангелов, бруну, виспвивер ангела, сюр, снику, но тогда придется сильно резать другие части (а так как продрова, КА и ответов впритык, придется целиком резать оба текущих плана на игру). Одиночный реаним сам по себе погоды не сделает. Что Авацина, что Иона легко обходятся ответами за 1-2 маны. А посередине игры так никто и не почешется, если мы вдруг подымем что-то. Разве что будут следить, чтоб у нас не набралась критическая масса туш, которая при внезапной Аурелии или Гизеле может сделать больно. Единственный реаниматор, о котором я щас серьёзно задумался - Journey to eternity. Многоразовый реаним с опцией давать любую ману? Почему бы, в конце концов, и нет? По туторам: по хорошему надо демоник и вампирик тутор. Тариэль: меня не впечатляет. Дорог, медленен, оживляет в большинстве случаев не то, что надо, да и то, что он оживил, у нас потом хоумвард пасом заберут. Из аргументов за: 1) с парадокс энджином реально неплохо смотрится; 2) может поднимать витню, а ее отсутствие у нас - самая больная тема. Про хром мокс: жаба душит изгонять что-то, и у нас не так много КА, чтобы восполнять потерю. Хотя может я и не прав... Гривсы не особо нужны. Были б тут дорки - я б задумался. А так я их положу на стол, и будут они лежать до лучших времен. Если какой нибудь Дак Фейден их не сопрёт... Про Десолейшен ангела - справедливо. Про Дитя Алары: у нас тут не Алара. И слишком много баб на одного младенца - обойдётся. Если серьёзно, то да, конечно, его не так страшно ставить на стол. Но по хорошему для него нужны возможности самостоятельно его жертвовать, а слотов нет. Рекура совершенно точно в бане, и я об этом писал. Щас ищу, что положить вместо неё, чтобы бесконечно крутить парадокс энджин. Джубилейшен ангела хотел, но из его четырёх ман там три белых, так что я постеснялся. Не та манабаза... Канцлер секси, знаю... Будем искать. Про Тамиё и Атраксу: вообще надо будет ещё раз просмотреть всех волкеров. Наверняка упустил какие то интересные техи. P.S. Из забавных наблюдений: Гизела отключает комбуху Микимаус + Трискелион.

Вместо предисловия. Так вышло, что мы с товарищами любим пошпилить в коммандер, а я, помимо всего прочего, коллекционирую ангелов (ну надо было что-то коллекционировать, когда пришёл в эту секту...) и люблю часто менять колоды (в смысле: новые пробовать, а не менять карты на водку). И в какой-то момент мне упёрлось собирать трибал. Я решил, что когда-нибудь у меня будет своя дека с блэкджеком и крылатыми барышнями, но всё откладывал это дело по той или иной причине. Когда выяснилось, что я успел перепробовать уже девять разных командиров, стало ясно, что дальше тянуть некуда, и собрать юбилейной именно ангельскую деку будет отличной идеей, но тут пошли слухи о том, что Визарда дадут нам трибальные наборы. Увы, с задачей издать пятицветного легендарного ангела они вновь не справились, так что я вернулся к плану Б и решил взять в качестве командира Карону. Стоит сразу отметить, что я ставил перед собой ряд условий при создании данной колоды: - Хотел именно пятицветную, потому что изначально не был уверен, каких именно ангелов захочу положить в колоду. Все, очевидно, не влезали, но важен был сам принцип, потому что, во-первых, нужна была гибкость в остальной части колоды, а во-вторых, постоянно выходят новые карты, и рано или поздно появился бы ангел, который не влезал бы по цветам. - В колоде не должно было быть никаких существ, кроме ангелов, и именно поэтому было так важно найти 5-цветного ангела в командиры. Конечно, Карона - не ангел, но если вспомнить лор, то на треть она фейс контроль проходит. И это в любом случае больше, чем, например, у королевы щепок или у пугала. - Желательно было занять существенную часть слотов колоды ангелами. Можно было бы оставить самых дерзких, вроде Ионы и Линвалы, но с двумя ангелами в колоде пропало бы ощущение, что я играю трибалом. По этой же причине в качестве командира не подошла Атракса: хотелось видеть в колоде хотя бы Гизелу и Аурелию, а Атракса без красного. Также у Кароны было два плюса: - Если бы мне приспичило юзать ангельских токенов в больших количествах, у Кароны на этот случай есть оверран. - Ещё она дипломатичная. В теории... Да... Следующим сложным этапом было определиться с планом на игру. Да, конечно, можно было сказать себе, что, мол, раз делаешь казуальную колоду, то клади туда что угодно, но такой подход был бы неправильным. Потому что уже привык крутить какие-то комбухи, играть сильными картами, играть более одной карты в ход, в конце концов. Да и не стал бы никто из нашей компании подстраиваться под слабую колоду. Я чётко осознавал, что компетитив колоду (такую, которая там протейн абузит на нулевом ходу или весь стол лочит, вцепившись, как бульдог в задницу) с данным командиром и при подобных ограничениях получить нельзя, но можно было попытаться собрать некое подобие гудстаффа и даже начать получать удовольствие от игрового процесса. Короче говоря, если вам интересно взглянуть, как из хороших карт собрать посредственную колоду, то вот хороший пример. План на игру. Как посоветовали мне знающие люди, если собрался играть летающими кирпичами, то стоит крошить людям земли и забивать насмерть сапогами. Идея мне сразу понравилась, потому что ангельское войско, судный день, вот это вот всё. Но я немного развил её, добавив в колоду борочарм и рекламейшен, чтобы возвращать свои земли назад. Однако, одного плана мне показалось мало, и я добавил запасной в виде модной нынче Машины парадоксов. Мана-камней мне в колоде в любом случае надо было иметь в количестве, потому что самый "лёгкий" ангел начинается с четырёх ман. А машинка именно с камнями и синергирует. Дальше получаем бесконечную ману и делаем штуки. Чем мы играем. Karona, False God Земли (37): Island Swamp Mountain Forest 2 Plains 3 Фечки 10 Command tower Mana confluence City of brass Reflecting pool Cavern of souls Каскад водопадов Дуалки (тру + шокленды) 12 Flagstones of trokair Тут стоит прокомментировать разве что Каскад водопадов. Бубна нам в колоде не нужна, но вот возможность профильтровать сразу 5 бесцветных в цветное - другой разговор. Кроме того, он неразрушимый, что полезно для нас, учитывая основной план на игру. По дуалкам: я играю тем, что есть, но по идее желательно иметь все или почти все с белым, потому что у нас бывают тройные белые косты. Зелёный и синий цвета нужны во вторую очередь. Красный и чёрный - последние по важности. Самое жуткое, что может произойти без них: не встанет вовремя фирексийская арена. Рампа (13): Mana crypt Sol ring Wayfarer's bauble Search for tomorrow Sylvan reclamation Farseek Kodama's reach Coalition relic Commander's sphere Цветной фонарь Эдр-архив Thran Dynamo Позолоченный лотос Сильван рекламейшен, конечно, ремувал, но т.к. мы играем в 5 цветов, я отнёс его всё-таки к этой категории. В целом могу сказать, что разгона катастрофически мало. Но добавлять надо такие, которые либо дают много маны за раз, либо такие, которые могут давать разноцветную. На всякие там гильдийские печати места точно нет. Дров, фильтрация, тутора, рекурсия (14): Ancestral vision Sylvan library Rhystic study Phyrexian arena Fact or fiction Dig through time Mystic speculation Sensei's divining top Jace, the Mind Sculptor Enlightened tutor Mystical tutor Muddle the mixture Bring to light Былые времена Данная часть колоды в целом меня устраивает. Стоит отдельно отметить спекуляцию и Былые времена. Первое, помимо очевидной функции фильтровать топдеки, чудесно комбится с Машиной парадоксов благодаря своей многоразовости. Если камни дают нам суммарно три маны, мы получаем постеканную деку. Если более трёх, то ещё и бесконечную ману. Былые времена тоже многоразовые. Их не жалко использовать просто так, а когда мы закручиваемся через Энджин в бесконечную ману и постеканную деку, то убиваем всех через борочарм или анимейт дед (если на чужих кладбищах есть подходящие цели, потому что наши ангелы на входе урон не наносят). Ещё добавлю, что в слоте Bring to light был Demonic tutor, но его можно положить в слот энлайтенед или мистикал тутора - хуже, наверно, не будет. Ответы (11): Path to exile Swords to Plowshares Nature's claim Vandalblast Unexpectedly absent Cyclonic rift Toxic deluge Anguished unmaking Forsake the worldly Aura of silence Wrath of god Плюс сильван рекламейшен и Angel of the dire hour. Но даже с ними ответов маловато. Но увы, колода не резиновая. Собственно, ангелы (15): Линвала, Хранительница Тишины Atraxa, Praetors' Voice Стоический ангел Karmic guide Архангел мальстрема Sigarda, host of herons Аурелия, предводительница войск Twilight shepherd Ангел предостережения Пастырь эмерии Гизела, клинок золотой ночи Angel of the dire hour Непоколебимый архангел Авацина, ангел надежды Иона, защитница эмерии Оставил самый минимум, которым хотелось бы играть. Хотелось играть ещё несколькими, но они были исключены из-за меньшей полезности или слишком большого коста (скажем, я б добавил Angel of despair или Chancellor of the annex, но дорого). Бизнес и прочее (9): Boros charm Animate dead Ravages of war Armageddon Cataclysm Recurring nightmare Crucible of worlds Splendid reclamation Paradox engine Тут всё довольно прозрачно, но во-первых, отмечу, что на место борочарма претендовала Награда за веру. Выбрал чарм, потому что он дешевле и имеет дополнительные опции. С другой стороны: награда работает в тех случаях, когда мы жертвуем перманенты, так что я до сих пор не уверен в правильности выбора. Рекурринг найтмар - банище, но мне разрешили. Хотя по большому счёту, кроме кармик гайда тут крутить особо и нечего... наверно потому и разрешили. Если не нарушать правил, то надо убирать рекуру и класть ангела за 3 маны, который возвращает в руку перманент. Зачем? Чтобы комбился с Машиной парадоксов (собственно, из-за многоразовости рекура здесь и находится). Если кто-то посоветует другие перспективные варианты многоразовых спеллов/перманентов, то буду благодарен. Сам искал недавно - не нашёл ничего лучше фликеринг варда или какой-то там ярости, которая поставь за одну, верни в руку за одну, а пока висит - можешь существо накачивать спереди. Что могло бы быть в колоде. Adarkar valkyrie - дорого и должна простоять ход, чтобы начать работать. Скорее всего будет воскрешать чужие существа. В целом сомнительно... Aegis angel - зачем, если есть Авацина? Angel of despair - в целом полезен, особенно если завернулись в бесконечную ману. Без этого ну такое... Если не крутить его, то проще положить ремувал без туши. Angel of finality - на самом деле не знаю, почему не положил его. Хейтить грейв надо, но, видимо, рассчитывал на земли, а места как-то под утилитарные земли и не нашлось... Angel of serenity - не умею в него. Angelic arbiter - опять же + дорого. Archangel of tune - вообще не надо, потому что мало существ. Bruna, the fading light - не сдалась без сестрички. Chancellor of the annex - прикольный. Хотел бы найти под него место. Dawnbreak reclaimer - Выбор: воскрешать или нет - за нами. По идее, можно извлекать из него пользу (выбирать оппонента с пустым грейвом и всё такое), но это сложные телодвижения. Herald of war - сомнительно, что он будет делать то, ради чего его кладут в колоду. Magister of worth - а тут выбирают оппоненты, так что вообще в пень. Platinum angel - выбрал лечащего ангела вместо него. Reya dawnbringer - дорогая и медленная. Sunblast angel - этот в целом неплох, но бывают и поинтересней. Wispweaver angel - не нужон без ашнод алтаря. Cloud key, Heartless summoning, Herald's horn, Pearl medallion, Urza's incubator - работают в малом проценте случаев. Не стоит того, чтобы занимать слоты. Everflowing chalice, Mana vault, Mind stone, Worn powerstone - из этих прикольный разве что чалис, потому что гибкий, и у нас есть Атракса. Fellwar stone, Star compass - сложные условия получения цветов, но в целом можно иметь в виду. Crop rotation - полезная штука, хотел бы найти под неё слот. Особенно если добавить в колоду Боджукское болото и Homeward path (второй, чтоб не так стрёмно было выводить командира на стол). Cultivate - слишком мало базиков в колоде, чтобы перегружать её картами, ищущими базики. Gem of becoming - ищет не только базики, что позволяет худо-бедно стабилизироваться. Но медленный... Но стабилизирует. Austere command, Black sun's zenith, Blasphemous act, Damnation - из этих привлекает разве что Акт, да и то только с тем расчётом, чтобы положить в колоду Repercussion и Forbidden orchard (будет запасной план и лишняя триколор-земля, чо). Beast within, Grasp of fate, Natural state, Vindicate - В целом достойные опции, ничего плохого не могу сказать. Разве что грасп медленный (не инстант). Eladamri's call, Mystical teachings, Survival of the fittest - Зачем класть тот же Звонок, если можно положить Демоник тутор? А для сюра нужно ещё ангела в руку получить, чтоб прокинуть, а их мало. Praetor's counsel - было, как альтернатива сезонам, но сезоны многоразовые. As foretold - медленно набирает каунтеры Conqueror's flail - этот крутой. Карона под ним и борочармом может ведь и убить... Defy death, Exhume, Patriarch's bidding - изюм и биддинг могут сработать и против нас. Дефай можно попробовать на Гизеле или Аурелии из-за удвоения урона (так или иначе), но это всё драки в грязи. Luminarch ascension - нарисуй мишень у себя на лбу. Parallax tide - Вот эту я бы попробовал, ведь это лишний способ сломать симметрию МЛД. Sneak attack, Steely resolve - мало ангелов, чтобы извлекать пользу. Хотя резолв с Авациной и Сигардой - это серьёзно. До первого циклоник рифта. Sunder - не комбится с борочармом и прочими подобными вещами А компот?! Ну Тир 1 тут точно не получишь, но если хочется стремиться в ту сторону, то либо резать число ангелов, оставляя самых сочных, а промежутки заполнять ответами и мощью. Либо собирать с Кароны вольтрон. Благодаря куче аур-обетов можно запретить её атаковать себя.

Субъективизм в оценках - это, конечно, да, но фишка в том, что у большинства адекватных людей предпочтения по тем или иным критериям (коммуникация, скорость, и т.д.) совпадают. В крайнем случае - не противоречат друг другу (т.е. если одному хочется быстрой оплаты, то тому, кому это не так критично, как минимум ясно, что быстрая оплата - это хорошо, и он не снизит контрагенту оценку с комментарием "этот сыч деньги слишком быстро кинул!"). Единственное исключение, которое приходит на ум: срач вокруг упаковки-котлеты, когда одним важна надёжность, другим - размер, у третьих оно без ножниц не вскрывается... Я к чему веду. Субъективность это когда по ощущениям сделка показалась хуже, чем на 5. Ощущения, понятное дело, негативные. И если один человек их испытал, то почему при таком же отношении их не может испытать второй? Так что всё работает. Что же касаемо "вы раните его чувства". Ну если он так боится пораниться - какого ж фига наплевательски относится к сделке? В этом и смысл рейтинга: стимулировать человека вести дела лучше. Работает, понятное дело, не со всеми. Ну и соглашусь с amarto: общение рулит.

Вашингтон.

Хорошо, это звучит логично. Тем не менее: что делать людям, если они не могут найти место, где хотят играть? Во-вторых, обучение будет медленным поначалу, но потом эти вещи автоматизируются, а дорога ближе не станет. Плюс, как я уже отметил, это бесплатно. И в отличие от реальной новичковой колоды, которой, как выразился ТС, можно обыгрывать разве что Петю из соседнего подъезда, тут мы имеем сразу весь кард пул. Да, в этом есть и свои минусы (Глаза разбегаются поначалу; и из-за отсутствия коллекционной части игра быстрее приестся. Но у нас же цель: дать человеку понять, надо ли оно ему, а не заманить в секту. Если приестся - ну так тому и быть. В чём проблема?), но лично для меня плюсов больше. Вообще, принимая во внимание вышесказанное, я бы порекомендовал ТСу, если он всё-таки решит браться за Кокатрис, найти человека, который может обучить этому делу. К минусам Кокатриса могу добавить уже подчёркнутое выше отсутствие живого общения. Всё-таки, в нём есть смысл, да и партии с физическим оппонентом несколько другие, потому что по его поведению можно получать дополнительную информацию о ситуации в игре (да, это не предусмотрено правилами, но, вроде как, и не возбраняется в большинстве случаев). Кроме того, очевидно, без реальных карт не попадёшь на DCI турниры. Но в Кокатрисе турниры тоже бывают. Вон хотя бы онлайновый по ЕДХ: люди хотели поиграть - собрались и поиграли. Главное, как говорится, желание. Когда оно есть, человек найдёт способ.

Правильно, тратить множество часов жизни на дорогу, когда можно обойтись одним часом настройки кокатриса - рационально. Про отсутствие подходящего помещения я уж вообще молчу... Впрочем, насчёт контингента на серверах спорить не стану. Тем не менее, наличие оппонентов было лишь одним из перечисленных положительных моментов (и не главным, потому что у ТС есть товарищи, которые тоже хотят играть). В целом соглашусь с Гудспидом: если хочется именно магии, выраженной физическими картами и возможностью пожать руку товарищу по игре после матча, то стоит собираться на хате и шпилить преконами. Мы с товарищами так и делали и были счастливы.

Христа ради, если нужны игры не DCI, и хочется сперва посмотреть и понять, а потом уже вкладываться - берите своих единомышленников, дружно качайте Кокатрис и рубитесь. Это: - не требует помещения - позволяет начать вот прям щас (В пределах пары часов. Скорость интернета и интеллект в качестве ограничивающих факторов, но скачать базу карт для кокатриса - это не линукс настраивать. Справился даже я) - затраты ограничены ценой интернета и электроэнергии - на серверах достаточно народу, чтобы играть не только с друзьями - быстро наиграетесь и займётесь новым хобби. Или втянетесь. Тогда можно и реальные карты брать

Что-то мне вдруг стало страшно, но я всё-таки спрошу: что такое турнир по D&D?

Допустим, в день игрок получает в среднем 55 золота (довольно лениво поигрывая, потому что слыхал я и про таких, кому не в падлу на целый пак в день фармить). В году 365 дней. Это 200 паков в год. Плюс 50 паков за потасовки. Округлил вниз, потому что у нормального человека есть отпуска или ему может быть лениво. Новых дополнений три в году. В каждом дают нахаляву еще примерно по 6 паков. Поделив 250 на 3 получаем 83. И 6 халявных - это 89. Округлим до 90, потому что бывают акции на разные праздники. А, ну ок, потасовочные паки - классика. Хорошо, свежих имеем 70. Как по мне, когда не хватает 70 свежих паков для нормальной игры, то у человека какие то проблемы. И стоит ли тогда браться за Магию, которая сложнее?

Ладно, такую железную логику мне не побороть... Удачно вам найти спонсора.

Хс это фри ту плей. Фри ту плей - это когда ты вливаешь в игру либо много времени, либо мало времени и деньги. Если ты можешь сократить вложения времени в бесплатный вариант благодаря скиллу - это более-менее годный фри ту плей. Если нет, то лучше в это прелесть вообще не влезать (здравствуй, мэйл.ру). Получать в мтг новые карты просто за то, что играешь, имея при этом заметный прогресс? Ну это возможно, но только в теории... В хс тебя могут парить на ботов и дисконнектящихся людей. В мтг ты играешь всё время с одними и теми же людьми. Ну выиграешь два новичковых турнира, получишь два пачка... И всё на этом.

В хуртстоун и многие ммо можно играть бесплатно. А ещё из дома, экономя 2-3 часа, которые так были бы потрачены на дорогу. Ещё в хуртстоуне и некоторых (не скажу за все) ммо есть постоянное довольно большое количество игроков, что позволяет надеяться на то, что потраченные на игру деньги/время не пропадут впустую просто потому что вот. Это как минимум.

Такое вроде не выкладывали: UPD. Сорян, с телефона не очень сподручно.

Чёт я не врубился... Если я сломаю амнезийную чару, скажем, квазальцем, то, по сути, подроваю карт за 3 по количеству карт в руке? Сначала в голову закралась шальная мысль говорить в оппа и ломать в респонс первого триггера, но без дополнительных телодвижений (типа не дровай больше 1 карты в ход) смысла нет. P.S. Чупакабра прям Skinrender -_- Только насмерть. Но не обходит неуничтожимость... В целом мне нравится.

А в призах что было? :)

А турниры по докторской проводятся?

Нет, они комбятся с вором или с рифтом. День ещё вынимает карты с грейва у реаниматора (конечно, лучше изгонять, но если заводить разговор о том, что лучше, то в самом деле можно дойти до Леовольда и до Тайм спирали). Моё дело - обратить внимание на тех, а как там вы его интегрируете (или нет) - это уже не моё дело. Вот ещё вариант: Хавенгульский лич, Phyrexian tower, Peregrine drake. Правда, башня стоит денег... но смысл в том, что с землями, дающими две маны (вот и карушки пригождаются...), имеем бесконечную. Плюс можно вертеть наши етб эффекты. И не только етб. И не только наши. Вместо башни можно ашнод алтарь взять, он доступный. Причем с ним даже двойные земли не надо. Искать новым магом, который артефакты с кмк 3 ищет (можно собрать тулбокс из артефактов за 3 - таких хороших дофига). Мерен, вроде, тоже не очень дорогая... адвантаг какой то даст.

Задумался, почему в листе есть Вор, но нет, скажем, Day's undoing или Windfall. Можно же мутить мувы в духе: вернул всё по рукам рифтом, сказал День, в респонс - Вора. Для совсем отчаянных: Sunder, Parallax tide, Squandered resources, Splendid reclamation. Сныкал свои земли в тайд (или Ресурсами в грейв, если есть Рекламейшен, но тут меньше синергия с остальной частью деки, разве что собрать все девять фечек и Титанию положить...), вернул чужие сандером по рукам, сказал День, свои вернул.