Mordodrukow

При этом во Францию собираются от силы процентов 15. Но надо ж натестить...

Ок. Речь о том, что всё обмазано контролями. Вы преподносите факт, что зурго не может, как положительный, а для меня формат хорош в том случае, если там может и зурго и брейя и еще штук 15 командиров. Естественно, кому то хочется играть просто в мете из контролей. Это вопросы вкуса, и угодить всем и сразу не получится.

Там сплошные Брейи и Тасигуры в топах. Хрен редьки не слаще. Проблема то не в том, что зурго в 20 хитах может, а в том, что чтобы заточиться одновременно и против зурго и против какого нибудь бараля и против партнеров, нужны универсальные ответы, а таких нет. Вернее, есть один: быть быстрее и навязывать свою игру. Отсюда и тычки ножами на скорость. Ну и вот эта больная сконцентрированность формата вокруг одних и тех же трёх с половиной командиров...

Довольно странно, но если вспомнить лор, то не исключено... Ну тогда у меня ещё остаётся надежда на трибал из мозговых слизней.

Вы чё гадаете то? В спойлере есть Тайгам - хуман монк. Монков я много не припомню, но разу них есть Искусстность, логично предположить, что существ там будет поменьше, чем в других наборах. Либо соберут солянку из хуманов монков и ниндзя...

Мы с вами, вроде, не ругались никогда. К чему эти выпады? Про орб сам понял. Можно ж лес жрать... Хз почему меня переклинило, что нельзя.

Собирается в четверти случаев на первый? Это как? И каким образом бесконечная мана? У меня листа перед глазами нет. В деке есть земля, которая ест сама себя и даёт за это ману? И ищется фечкой?

Мне не плохо, я пытаюсь придумывать варианты. Игровыми средствами (банами/разбанами) вопрос не решается, а если даже и решается, то постоянно находятся недовольные. Причём докапываются не только до самих банов, но и до их частоты или ещё чего то. Изменения делаются в той игре, которая работает неправильно. Если кого-то устраивает мета, в которой 2/3 призовых мест стабильно занимают одни и те же командиры, то такие люди могут остаться, играть между собой и чесать друг другу ЧСВ. Я сам попробовал в этом повариться. Играл Мерен. После пяти турниров мой энтузиазм кончился. Сейчас вот немного отдохнул, попробую кое что поменять в колоде и зайти снова. Так вот, возвращаясь к здоровью формата. Косяки баланса заключены в двух частях: 1) бредятина, которая накопилась до текущего момента 2) трэшак, который будут издавать в новых сетах И если второе надо решать по мере поступления, то первое можно решить гораздо быстрее. И как по мне, лучше бы они каждый месяц игру патчили, чтобы быстрее выпилить все косяки. Тем более, что (по их же словам) они там проводят тысячи тестов и решения принимают на их основе, и на наше мнение внимания не обращают. Если это так, ну какого фига всё это так тянется?! А если не так, какого лешего они не слушают других? Ну ладно там рандомного Васю слушать не стоит, он может чего-то не понимать в игре. Но того же Сергея, который в игре разбирается хорошо, почему не слушают? Вот он сам недавно написал: "Партнёры дают больное преимущество" И это, блин, очевидно, что они дают. Но нет, мы выборочно забаним овцелюба вместо того, чтобы фиксить ядро системы. Что это за особая французская логика? Потому и возникают предположения, что люди просто сидят там и пилят формат под себя. Я их в этом винить не могу, они вкладывали в это силы, и это вполне нормально - хотеть играть так, как нравится именно тебе, если уж ты устанавливаешь правила. Просто для меня такая мета - гнилая (формат с претензией на компетитив уровень, но на дисбаланс в нём смотрят сквозь пальцы, лол). И я не хочу растягивать своё пребывание в ней, требуя делать изменения пореже.

Пусть начисляют очки людям, врывающимся в топы не тировыми деками. В конце сезона те очки разменивать на что-то интересное. А командира, который чаще всех заходил в топы (т.е. тир 1) и занимает в мете больше 10%, гарантированно банят. Чтобы не было воя в стиле: "Вооот! Я его фойлииил, а они решили его забааанить!" Никаких решений, чёткое правило: превысил квоту - на мороз. Результаты все видно на сайтах (естественно, должны быть чётко оглашены все сайты, с которых собирается статистика), заранее можно предугадать, когда следует остановиться. UPD. Интереса ради просмотрел выложенные на мтгтоп8 турниры и выделил неординарных командиров (порядок обратный хронологическому): Волгоград Керан (5-8) Какая то французская деревня Язва (5), Радха (7). Судя по именам, тоже Франция Чандра (5-8), Марчеза (5-8). Для меня все монореды на одно лицо, но знающие люди говорят, что 2/2 стабильно на первый ход - это совсем другое дело, так что Чандру оставим. Ангелик Ваще никого левого. Рейхан/Краум можно считать чем-то оригинальным? Пожалуй, самый необычный турнир Карлов (1), Кефнет (3-4), Венсер (3-4), Даретти (5-8), Марчеза (5-8). 34 участника, между прочим. Какой-то гран при Китеон (3-4), Титания (3-4), Доран (5-8), Карлов (5-8) Опять Франция Карлов (5-8), Вондерер (5-8), Прош (5-8) Некий "Спеллбокс" Нарсет (2), Лягуха (3-4), Сигарда (5-8), Лягуха (5-8). Очень умилительно здесь выглядит Нарсет, именованная "Нарсет-зургофоб" (видимо, игрок точился против Зурго), но отдавшая первое место мелкому коммунисту. Я пропустил название через гугл-переводчик, но постеснялся выкладывать сюда Леовольд (3-4), Нарсет (3-4), Чандра (5-8), Нарсет (5-8), Марчеза (5-8) Внезапно, не Франция Александра (2), Атракса (3-4), Мерен (5-8), Сигарда (5-8). Этот турнир, помню, меня очень порадовал. Заставил поверить в хорошее. Битва за шедевр Титания (1), Клика (5) Демоник Джейс, Карлов, Нарсет. Все поайдились? Я не помню уже... Вроде писал кто-то об этом турнире. Дальше в прошлое - мета, где ещё была жива Брейя. Итого на 96 топовых мест выходит 35 (чуть больше трети) не тировых колод. Среди них два первых места из возможных 12. Столько же, сколько у Зурго, причём на одном из тех мест Титания, которая тоже не добротой убивает. Также хронологически заметно, что наибольшее число не тировых командиров в топах встречаются в период с первой декады мая по первую декаду июня. Потом, видимо, у людей кончился энтузиазм. На большее моей диванной аналитики не хватает, извините.

Разъяснения выложили: Further individual explanations: Geist of Saint Traft It’s always hard to remove a historical commander. The true, recurring, solid outs that Geist of Saint Traft provides were already a strong problem when facing a higher starting life total, which they proved to be even more efficient at blowing up now, several months after they even got lowered back to normal. Geist of Saint Traft is one of the rare handfuls of commanders which have the evil hexproof ability, and the cheapest of them. The absolute lack of interactions it offers, the immediate pressure it gives -despite the absence of moxen- and the killing clock it gives, as much as its position in the format, forbidding many building strategies to exist or annihilating them makes Geist of Saint Traft too toxic to remain in the command zone. Jace, Vryn’s Prodigy Among all the available commanders for control decks, Jace, Vryn’s Prodigy is without a doubt the most proactive one. It enters the battlefield very early, it sculpts its owner’s hand efficiently, up to the point that player can compose his or her deck with very “metagame” cards, like Hydroblast, or Mind Harness. During the game, it favours blue’s favourite weapons, like instants and sorceries, abilities like flashback or delve, and generates card advantage easily. At some point, it allows setting up degenerate synergies that will quickly end games, with cards like Intuition, functional copycats of Time Walk, or High Tide. Jace, Vryn’s Prodigy definitely has too many elements in its favor to remain eligible to the Command zone. In order to open the diversity of the format, Jace, Vryn’s Prodigy is now banned as a commander. Bruse Tarl, Boorish Herder Bruse Tarl, Boorish Herder is a strong card. But most problematically: it’s a toxic card. It shaped the metagame by removing all fair aggressive decks and most midrange decks. It is focusing the format by losing against mono-blue decks and beating mono-blue decks predators. Banning Bruse Tarl, Boorish Herder also allows keeping the very interesting Partner keyword which favours original and exotic deckbuilding. So it’s unfortunately time for Bruse Tarl, Boorish Herder to leave us. Polymorph Having a gigantic creature entering the battlefield at a reduced cost is a dreadful strategy that should be subject to reasonable constraints. The interaction between Polymorph and the Command zone makes it unfair. Indeed, in Duel Commander, Polymorph is definitely freed from its initial constraint: producing a creature without playing creature cards. We’re reaching the breaking point of those reasonable constraints when Polymorph is paired with highly synergic commanders like Baral, Chief of Compliance (that allows it to happen on turn 3) or Vendilion Clique (which controls possible answers). Because of the danger it represents in Duel Commander, Polymorph is now banned. Emrakul, the Aeons Torn Emrakul, the Aeons Torn is most of the time the end of any strategic approach of a game. Being nearly impossible to kill and having Annihilator 6 makes it overwhelming. If Emrakul, the Aeons Torn was only cast during the later parts of games, it wouldn’t be a problem. But with cards like Synthetic Destiny or even Through the Breach it can enter the battlefield way too early. The card is also very (very) rarely cast for {15}. Adding no value to format and causing some trouble, we choose to ban Emrakul, the Aeons Torn from Duel Commander. Ancient Tomb The ban of Ancient Tomb is mostly an archaism of the 30 starting life totals era. Without any playable aggressive strategy, it was a flawless 2-mana land. This is not true today anymore! Ancient Tomb is still a great card, but a very risky one. Bringing back Ancient Tomb also promotes strategic complexity of the format by offering more versatility in mana development. So… Welcome back Ancient Tomb! But beware: the world has changed… Mind Twist Mind Twist is one of the first cards to be banned in Magic, back in 1994. Even if there are many combinations one could dream of with Mind Twist (with fast mana elves or Dark Ritual, for example) most of the time it ends up being an expensive Hymn to Tourach. Also, fast mana is now getting harder to produce in Duel Commander. The pro-active metagame also means more active decks and Mind Twisting an opponent’s hand by turn 4 is not such a good deal now. The command zone also reduces the impact of mass discard. This is why we think it’s the right time to bring back this iconic card in Duel Commander. Fastbond Fastbond is explosive in most early games (with many more conditions than it looks, though) and often forsaken in the late game state, despite the presence of Crucible of Worlds or The Gitrog Monster, or Ramunap Excavator. Despite the fact that it has led to aberrant starts in the past, the drawback is now far more problematic. Fastbond still holds a high potential, yet it is tamed by the pace of the format we’ve had for a few months now. We also think Duel Commander is more spectacular with that kind of broken cards than when played with four copies. Therefore, Fastbond is worth a come back.

Ну насчёт 30% ты преувеличил. Сортировка на 3 месяца и только большие эвенты в последний раз показывала 17% (не то чтобы это здоровое число, но тем не менее). Посмотрим, как приживутся баны. Плюс, выйдет кот - может процентов пять заберёт себе... 40 хитов это тоже перебор. В чем челлендж сидеть раскладывать шокленды, ни о чём не думая? В 25 я бы поверил... Проблема Зурго, как мне видится, в том, что у него есть карты, за две-три маны наносящие какие-то запредельные цифры урона (Как я буду сдавать себе базики против прайсы? Я похож на шулера? Мне бы с манаскрю справиться, а вы мне про мануальную сдачу нужных земель. И это двуцветка, между прочим). Ну и универсальность большей части этого бурна: захотел - существо убил, захотел - к лицу оппонента поднёс. Пасом ты такого не сделаешь. Да, отчасти всё это лечится скоростью (чтобы он меньше карт поднять успел) или контрой в нужные моменты. Но контрой играют не все. А скорость - это то самое тыканье ножами, которое не каждому по вкусу (и я могу это понять).

В смысле? Вот лист бараля без полиморфа (с телефона могу ток так): http://mtgtop8.com/event?e=15981&d=298348&f=EDH Это, конечно, чисто субъективно, но когда баралем первый раз зашли в топ, использовав полиморф, это выглядело свежо и остроумно. А когда десятки пилотов (а может и сотни) стали это копировать, то всё стало походить на какой-то дурацкий мем. За гейста вот досадно. Сами разбанили баланс, сами закрыли гейста... Щас вот майнд твистом люди поиграют - и полетят головы.

Хотя стоп, ты им, вроде, играть перестал после того, как тутор закрыли... Не помню уже...

Да ладно. Карлова же вот не побанили: Влез на первое место, мерзавец Тут просто в топ попал

Раз Фастбонд выпустили, будешь опять вондерером играть?

Соглашусь.

Майнд твист то за что? :O

Именно об этом я и говорю. Только акцент на кухонности колоды тут лишний.

Да, когда ты уже что-то знаешь, а я написал про совсем полного новичка, который в принципе осознать не сможет, почему он проигрывает, и что надо делать, чтобы перестать. Обучаться лучше и быстрее, играя с человеком 1 на 1 вне турнира, чтобы этот человек по ходу дела отвечал на твои вопросы. Потом ты идёшь садишься читать правила, вспоминая, на каких моментах твой учитель предлагал тебе заострить внимание. Потом снова идёшь к нему и применяешь на практике всё, что запомнил. Так много раз, пока не научишься образу мышления, необходимому в этой игре.

А во сколько раз играбельных механик в модерне больше, чем в стандарте? Я понимаю, о чём вы говорите: играя в стандарт человек чаще будет сталкиваться с одними и теми же проблемами и выработает определенную модель поведения для каждого случая. Это примерно как научить попугая говорить. Новичка надо учить не механикам, а ядру игры: стек, фазы хода, не пропускать триггеры, анализировать незнакомые механики. Турниры с более сильными игроками совсем нового человека научат мало чему. А если он настолько хорош, что научат, то он и с модерном спокойно справится. Надо не просто выдавать колоду, но объяснять что-то. Причем желательно в манере, отличной от "эта дечка/карта - прелесть. Я играю дольше тебя, верь мне".

Да, соглашусь, опыт важен. То есть вы хотите сказать, что с точки зрения исключительно механической части игры (денежную не трогаем) проще начинать со стандарта?

Один мой друг в своё время собрал четыре колоды для модерна и давал поиграть всем желающим. Я не говорю, что в стандарте так нельзя. Я говорю, что это вопрос желания. Если новичку лень волосы на заднице рвать, каждый год выискивая по комплекту новых нужных карт - ему удобней модерн. Если он знает, что ему надоест смотреть на одно и то же с минорными изменениями - он выберет стандарт. И чем быстрее он всё это поймёт - тем ему лучше.

А новичков не надо "заманивать". Им надо сразу чётко объяснять, сколько килорублей придётся потратить на эту дурь, как и где максимально сэкономить, на что вообще не стоит вестись (если вы не админ в клубо-магазе, конечно, там у вас обязанность толкать всякую туфту). Да, часть народу отсеется. Но зато те, кому реально интересно, будут к вам более лояльны. Магия - социальная игра. Без общения с другими ценителями магии человек, скорее всего, и коллекционировать ничего не станет, если ему игровая часть не интересна. Потому что не будет у него таких людей, кто коллекцию оценить способен.

Игры нужны в первую очередь для развлечения. Если игра не доставляет удовольствия, то надо прекращать. Понятно, что сложно бросить, когда уже вложил денег, но если не относиться к магии как к коллекционной игре (т.е. не быть готовым забыть про отданные за карты деньги), то потом будет обидно.

Спасибо за ответы, Сергей! Про ёрскрафт мне, в принципе, разжевали, хотя отчасти моё непонимание происходило от недостатка опыта. Вы пишете: "Эрскрафт на 9 базиках в 4с колоде- одна из главных карт", подразумевая, что 9 базовых земель - много. Тогда как для меня это - мало. Я привык к мультику и всяким там культивациям вместо дорков. Хотя, конечно, если расценивать поднятую фечку, как базик, то выходит 19 карт, что, в целом, неплохо. Есть несколько новых вопросов: 1) Если я ничего не путаю, в комбе с симбиотом часть цикла заключается в перестановке существ. Получается, кусок комбы могут выпилить мгновенным бурном (допустим, до того, как у нас появилось достаточно маны, чтобы в респонс прокачать существ энтити)? Как вы играете вокруг этого? 2) С какой вообще плотностью бурна доводилось сталкиваться (если перефразировать: что хочется кипать на стартовой против монореда)? 3) Если не считать условно одноразовых оракула и визионершу, в колоде из продрова только скуллкламп. Частично это компенсируется туторами. Энлайтнед тутор, я так понимаю, проще послать за сюром, чем за чем-то ещё, или есть варианты? 4) Если ёрскрафт тут для расстановки дорков друг за дружкой, не стоит ли попробовать Glimpse of nature?