Mordodrukow

Ну насчёт 30% ты преувеличил. Сортировка на 3 месяца и только большие эвенты в последний раз показывала 17% (не то чтобы это здоровое число, но тем не менее). Посмотрим, как приживутся баны. Плюс, выйдет кот - может процентов пять заберёт себе... 40 хитов это тоже перебор. В чем челлендж сидеть раскладывать шокленды, ни о чём не думая? В 25 я бы поверил... Проблема Зурго, как мне видится, в том, что у него есть карты, за две-три маны наносящие какие-то запредельные цифры урона (Как я буду сдавать себе базики против прайсы? Я похож на шулера? Мне бы с манаскрю справиться, а вы мне про мануальную сдачу нужных земель. И это двуцветка, между прочим). Ну и универсальность большей части этого бурна: захотел - существо убил, захотел - к лицу оппонента поднёс. Пасом ты такого не сделаешь. Да, отчасти всё это лечится скоростью (чтобы он меньше карт поднять успел) или контрой в нужные моменты. Но контрой играют не все. А скорость - это то самое тыканье ножами, которое не каждому по вкусу (и я могу это понять).

В смысле? Вот лист бараля без полиморфа (с телефона могу ток так): http://mtgtop8.com/event?e=15981&d=298348&f=EDH Это, конечно, чисто субъективно, но когда баралем первый раз зашли в топ, использовав полиморф, это выглядело свежо и остроумно. А когда десятки пилотов (а может и сотни) стали это копировать, то всё стало походить на какой-то дурацкий мем. За гейста вот досадно. Сами разбанили баланс, сами закрыли гейста... Щас вот майнд твистом люди поиграют - и полетят головы.

Хотя стоп, ты им, вроде, играть перестал после того, как тутор закрыли... Не помню уже...

Да ладно. Карлова же вот не побанили: Влез на первое место, мерзавец Тут просто в топ попал

Раз Фастбонд выпустили, будешь опять вондерером играть?

Соглашусь.

Майнд твист то за что? :O

Именно об этом я и говорю. Только акцент на кухонности колоды тут лишний.

Да, когда ты уже что-то знаешь, а я написал про совсем полного новичка, который в принципе осознать не сможет, почему он проигрывает, и что надо делать, чтобы перестать. Обучаться лучше и быстрее, играя с человеком 1 на 1 вне турнира, чтобы этот человек по ходу дела отвечал на твои вопросы. Потом ты идёшь садишься читать правила, вспоминая, на каких моментах твой учитель предлагал тебе заострить внимание. Потом снова идёшь к нему и применяешь на практике всё, что запомнил. Так много раз, пока не научишься образу мышления, необходимому в этой игре.

А во сколько раз играбельных механик в модерне больше, чем в стандарте? Я понимаю, о чём вы говорите: играя в стандарт человек чаще будет сталкиваться с одними и теми же проблемами и выработает определенную модель поведения для каждого случая. Это примерно как научить попугая говорить. Новичка надо учить не механикам, а ядру игры: стек, фазы хода, не пропускать триггеры, анализировать незнакомые механики. Турниры с более сильными игроками совсем нового человека научат мало чему. А если он настолько хорош, что научат, то он и с модерном спокойно справится. Надо не просто выдавать колоду, но объяснять что-то. Причем желательно в манере, отличной от "эта дечка/карта - прелесть. Я играю дольше тебя, верь мне".

Да, соглашусь, опыт важен. То есть вы хотите сказать, что с точки зрения исключительно механической части игры (денежную не трогаем) проще начинать со стандарта?

Один мой друг в своё время собрал четыре колоды для модерна и давал поиграть всем желающим. Я не говорю, что в стандарте так нельзя. Я говорю, что это вопрос желания. Если новичку лень волосы на заднице рвать, каждый год выискивая по комплекту новых нужных карт - ему удобней модерн. Если он знает, что ему надоест смотреть на одно и то же с минорными изменениями - он выберет стандарт. И чем быстрее он всё это поймёт - тем ему лучше.

А новичков не надо "заманивать". Им надо сразу чётко объяснять, сколько килорублей придётся потратить на эту дурь, как и где максимально сэкономить, на что вообще не стоит вестись (если вы не админ в клубо-магазе, конечно, там у вас обязанность толкать всякую туфту). Да, часть народу отсеется. Но зато те, кому реально интересно, будут к вам более лояльны. Магия - социальная игра. Без общения с другими ценителями магии человек, скорее всего, и коллекционировать ничего не станет, если ему игровая часть не интересна. Потому что не будет у него таких людей, кто коллекцию оценить способен.

Игры нужны в первую очередь для развлечения. Если игра не доставляет удовольствия, то надо прекращать. Понятно, что сложно бросить, когда уже вложил денег, но если не относиться к магии как к коллекционной игре (т.е. не быть готовым забыть про отданные за карты деньги), то потом будет обидно.

Спасибо за ответы, Сергей! Про ёрскрафт мне, в принципе, разжевали, хотя отчасти моё непонимание происходило от недостатка опыта. Вы пишете: "Эрскрафт на 9 базиках в 4с колоде- одна из главных карт", подразумевая, что 9 базовых земель - много. Тогда как для меня это - мало. Я привык к мультику и всяким там культивациям вместо дорков. Хотя, конечно, если расценивать поднятую фечку, как базик, то выходит 19 карт, что, в целом, неплохо. Есть несколько новых вопросов: 1) Если я ничего не путаю, в комбе с симбиотом часть цикла заключается в перестановке существ. Получается, кусок комбы могут выпилить мгновенным бурном (допустим, до того, как у нас появилось достаточно маны, чтобы в респонс прокачать существ энтити)? Как вы играете вокруг этого? 2) С какой вообще плотностью бурна доводилось сталкиваться (если перефразировать: что хочется кипать на стартовой против монореда)? 3) Если не считать условно одноразовых оракула и визионершу, в колоде из продрова только скуллкламп. Частично это компенсируется туторами. Энлайтнед тутор, я так понимаю, проще послать за сюром, чем за чем-то ещё, или есть варианты? 4) Если ёрскрафт тут для расстановки дорков друг за дружкой, не стоит ли попробовать Glimpse of nature?

Буду осознавать. Заранее спасибо UPD. Понял. ЧуднО... P.P.S. Понял, что меня смутило. Поначалу пытался найти аналогию с флэшбеком со снапкастера, который не даёт читить со скоростью.

Поясните ещё раз для совсем тугих: с экспертизы можно играть что-то на скорости сорцери?

Есть, кстати, ещё Metallic mimic и Sage of fables. Правда, тогда колоду придётся перепиливать в другую тематику.

Я не говорю "фи", я говорю, что теперь мне понятно, что ёрскрафт лежит тут для того, чтобы давать темп и раз в несколько игр (зависит от средней продолжительности партий, очевидно) собираться в комбу. Не обязательно везде видеть негативный подтекст.

Звучит как простая комба из четырёх карт. Окай...

Ну да, но это делается без ёрскрафта. Симбиот же раз в ход работает. Для хай тайда нужен подсвечник, вроде бы... Хорошо, вот это я понимаю. Хотя дорки вываливаются также при помощи ботинок. Сидборн муза или профетка тоже работают с винтер орбом. А ещё с Исаном. Впрочем, соглашусь, музы по 5, а крафт за две... Про ревеларка понял. В принципе, всё логично... Что бы ему ещё делать, если он не кусок комбы... UPD. Короче, я так понимаю, что ёрскрафт тут для темпа, и позволяет успевать где-то, где без него не успеешь. А 10 фечек позволяют найти нужные басики, если крафт пришёл на руку.

Да понятно. Я об этом же и спрашиваю! Мне тут рассказывают про бесконечную ману просто, но явно же видно, что нам нужна большая, но конечная.

Уязвимость Марчезы лечится с помощью Opal palace, причём в двух смыслах сразу. Unspeakable Symbol - такая позволяет подтачивать хиты под детрон и защищать своих.

В Марате ёрскрафт комбится с тонной карт, типа мана эхос, даблинг сизоны всякие и прочая чепуха, которая сама по себе синергична с командиром. А тут это выглядит как-то развратно, честно говоря... Визирь и дру создают бесконечную зеленую. Бегемот крутится через зеленую, исан крутится через зеленую (Кстати, почему бы не положить в деку деревенского звонаря, чтобы крутиться на дроп дальше? Да и план с ёрскрафтом "навали эльфов, поставь бегемота, разверни затапанных эльфов" выглядит как-то получше). Зачем тогда другие цвета? Вижу Оппозицию, но токенов генерит только эльфийский парень за 5 маны... Ну ок, один раз можно его побаунсить симбиотом. Если бы в деке было убежище алхимика - можно было бы баунсить ещё в чужом ходу. Или вот: есть Ревеларк, но нет боди дубля и сак аутлетов. Короче, я не знаю... Я человек скромный, и в любой непонятной ситуации считаю, что это я дурачок (тем более, плохие деки не проходят на топовые места), но дека выглядит местами чудно...

Странно... Ну ладно. Ещё с удовольствием почитал бы статейку от Сергея про его колоду. В частности: никак не врублюсь, что там делает Ёрскрафт.