Mordodrukow

Ещё не факт, что люди, заинтересовавшиеся МТГО версией, не захотят попробовать DC. Сергей, вы извините, если мои посты вдруг выглядят, как попытка обосмешить кого-то или просто набросить прелести на вентилятор. Я точно не преследую такой цели. Просто говорю очевидные вещи. Олег тоже сказал довольно очевидные вещи, и вопрос тут в том, а чего, в итоге, вы собираетесь добиваться. Я в своё время поиграл в целую кучу вещей. Всякие там Врот оф тэнкс, вар тандер... Сейчас вот в мехварриор играю. И везде прослеживается одна и та же тенденция: либо комьюнити маленькое, но дружное, у них всё клёво, они вежливы друг с другом и получают удовольствие от игры... либо у игры большая аудитория, но все вечно недовольны, а если довольны, то, скорее всего, в игре творится какая-то дичь. Я помню, как старые игроки, стоявшие у истоков, уходили с танков, потому что игра перевернулась с ног на голову. Я помню, как люди уходили с Time zero, когда её купили Мэйл.ру и облагородили так, как они это умеют. Я натурально видел, как стадо попёрло из WoT в Вартандер, и играть стало попросту неприятно, потому что в чате моральные уроды появились, или сбить тебя могли свои же, потому что ты им не понравился. Я писал выше, что сыграл бы с людьми, игравшими онлайн-лигу. Вы, я так полагаю, имеете другую, свою плей группу. Не надо пытаться объять необъятное, сделать какой-то супер-формат для всех. Вам хочется просчитывать атаки - почему бы и нет? Вы (в числе прочих) занимаетесь развитием формата - вам и решать. Я могу лишь высказывать своё мнение, и это ваше дело: прислушиваться к нему или нет. Возможно, я не стану играть по вашим правилам - пусть так. Тем не менее, я тут высказываюсь в надежде, что это как-то поможет вам. И ваше дело в любом случае достойно уважения и поддержки, потому что говорить могут многие, а вот делом занимаются единицы.

Ну да, я это и отметил. Правда, из этой логики следует, что тестировать должно общество. А так как объективность таких тестов под сомнением (кому-то просто лень записывать результаты, кто-то их намеренно подтасует, и т.д.), только и остаётся, что на результаты турниров смотреть или пользоваться чутьём. Чутью никто не доверяет (Вот когда 20 вводили, тестили ж люди и писали: "Агра нагибает, кубик рулит, камбэкнуть почти нереально из положения "позади"". Никто и ухом не повёл...). И получается, что начинается сезон, выясняется, что косяки опять есть. Кого-то они устраивают, и он играет. Кто-то, сжав попку в кулак, подстраивается, собрав то, что может хоть как-то конкурировать. Остальные, получается, дропают до конца сезона. Комьюнити расколото.

Он же только на других существ кладёт. Или я что-то упускаю?

Осталось ещё Пистолетова вспомнить

Задорнов.

Ключевой идеей френча (равно как и любого другого формата или вообще хобби) должна быть возможность получать удовольствие (удовлетворение в случае со спортом). Это, блин, игра! Они для этого и нужны! При переходе на 20 хитов была благая цель: "Контроли задолбали, аггра задыхается, надо менять, чтобы удовольствие могли получать в том числе те, кто играет аггрой" Перестарались, очевидно... Я бы даже сказал: может и не перестарались, но внезапный выход наглухо отбитого коммандера 16 подлил масла в огонь. И нет, список ответственных на этом не заканчивается. Сергей правильно сказал: общество должно понять нововведения. Комитет же что то там натестил перед переходом на 20. Кто знает, может быть, при высоком уровне игры реально выходило, что Зурго играет 55 на 45, а не 80 на 20 с большинством колод. Только вот комитет не догадались, что в массе своей комьюнити не такое скилловое (давайте прямо скажем: из рачья, вроде меня, оно состоит), и Зурго просто не встретит сопротивления. В смысле: да, иногда ему будут встречаться плохие матчи, но тупо статистически он будет чаще попадать в топы. При этом дека стоит в 15 раз дешевле конкурентов. Что из этого получилось, мы видим. И да, мне понятно желание сохранить комьюнити целостным. Но только беда в том, что недовольные всегда будут. Я вот в Path of exile играю сейчас. Тоже, вроде как, игра для людей. Для фанатов D2. Высокая цель. А результат? 90% недовольных и все обсирают разрабов. При этом подавляющее большинство не разбирается в игре, а те, кто разбираются, срутся между собой из-за всякой ерунды (понерфили энерджи щилд и теперь его любители поливают прелестьом тех, кто говорит, что так и должно было быть). И это PvE игра. Так что, если говорить о расколе: я лучше вон сыграю с 14 людьми, игравшими онлайн лигу и сознательно не пикнувшими ни одного Зурго, чем приду на турнир из 100 человек и буду наблюдать за миррорами моноредов. UPD. Фойловых моноредов.

Согласен, но этот в слоте анкоммона. Я в первую очередь про силеды подумал...

Докатились... Трэмпл хаст 5/5 за 5 ман уже дают... Что дальше? 13/13 за одну? Also, жду не дождусь историй о том, как динозавр заводит пепелац и уезжает на заработки в Москву уплывает в закат.

Мне помнится, игра была сдизайнена так, что ванильное существо 2/2 за 2 маны считалось хорошим...

Разве не у котов?

Вот знают же, чем подкупить, паразиты...

Это работает до тех пор, пока люди хотят приобщаться к этому, и сильная колода их стимулирует. А если к тебе домой приходит посторонний человек и начинает в агрессивной манере рассказывать, как тебе надо всё поменять (а ты прекрасно живёшь и без его советов), то ты просто вышвырнешь его вон, и будешь прав. Наша тусовка, кстати, прошла через такое. Сильные колоды (не т1, но твёрдые т2) мы всё-таки начали билдить, но через три года развития, успев наиграться и получить удовольствие от разных уровней игры.

Я не совсем понял пункт про "буду добиваться". Т.е. вам не нравится, но вы хотите страдать ещё три месяца? Почему вы не создадите отдельную региональную ветвь DC, которая будет работать независимо от французов? Вообще, многие проблемы формата идут от того, что разные люди хотят разного. Как мне недавно говорил товарищ: "У себя на месте ты можешь попробовать создать формат, только каждый твой знакомый будет гнуть свою линию, и вы ни о чем не договоритесь, а Комитет - он где-то там и выглядит авторитетно, поэтому все принимают его правила". В чём-то он прав. Но с другой стороны: ну вот побарахтался я в этом болоте 5 турниров и несколько вечеров на кухне. Мне надоело, я, как нормальный человек, перестал заниматься тем, что мне не нравится. Я уверен, сейчас на наших турнирах собирается человек по 5 в лучшем случае (а может и вовсе не собираются). Чем это отличается от того, что мы бы не договорились о правилах? Да мало чем... Просто встретились две группы людей. Одни хотят фана, другие гордо выпячивают своё "я работаю на результат и использую то, что работает". Ну поиграли вы на свой результат. Первая группа ушла. Теперь не играет никто. Продвинули дуэльный коммандер, ничего не скажешь... Кажется, это называется "пилить сук, на котором сидишь".

Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что сила красных в том, что бурном можно существ ремувить, а можно и в лицо дожигать. Универсальность - это сильно. Вот у тебя в колоде 2 карты хила и три тутора, чтобы его поднять. А у Зурго - 30 карт бурна тебе в лицо. Пара из них ещё и хил отменяет. Через тутор поднимать дороже - иногда не успеваешь. Не говоря уж о том, что положение на столе от отхила не меняется. Вот и остаётся вариант: либо бить его быстрее, либо играть такой же дебильной декой, но наполненной 30 контрспеллами, а не бурном. Другой вопрос: плохо ли всё это? Когда я начинал в мультик (а дуэльник только зарождался), мне лечили мозги фразами типа: "красный цвет плохо!", "играйкомбой!" и прочей чушью. Сейчас комитет добился того, чтобы красный цвет был хорошо. Только вот почему-то они проскочили этап между ситуацией, когда играть в Алёше четырьмя сплитящимися бурнами типа арк трейла, чтобы забирать одной картой несколько дорков - это нестандартный и красивый ход, и ситуацией, когда ты приходишь на турнир поиграть против пират-варов (простите за сравнение с хуртстоуном, но честное слово...) Мета, переполненная контролями, будет не сильно лучше, просто баланс сейчас далёк от золотой середины.

Если одно существо - может, дриаду положить, чтобы от эдиктов защита? Или эдикты тут не успевают? UPD. Хотя глупый вопрос... у нас же не хекспруф.

Традиционный вопрос по визардам: что насчёт Sage of fables и металлик мимика?

Ну хорошо, а чтобы просто сортировка была? К примеру, создаю я группы "разгон", "ремувал", "продров"... И распихиваю по этим группам карты так, как мне удобно.

Чёт не нашёл об этом темы. Наверно, плохо искал, но некропостить не буду. Вопрос такой: вот есть Кокатрис - симулятор стола для игры в мтг. А есть ли симулятор стола для сборки деки? Т.е. чтобы взял натягал с базы данных нужные карты на стол, и они там не списком, от которого в глазах рябит, лежат, как в том же Кокатрисе или как на DeckStats, а именно картинками, которые можно тягать туда-сюда по столу и группировать так, как тебе удобно. В приоритете возможность группировки и удобство ("тягай-отпускай") Если есть более-менее актуальная тема с обзором существующих декбилдеров, то просьба модерации мой запрос перенести туда.

Угум. А ещё я где-то слышал, что сценарий 7 эпизода сам Джордж Лукас написал... Дай боженька долгих лет Близзардам, чтобы они никому не продали права на Варкрафт.

А речь шла именно о ней.

Я понимаю, что они не понимали. Только вот возьмём те же ЗВ. Помимо двух трилогий была тонна игр, книг и комиксов. Выходили какие-то там (вроде как даже официальные) энциклопедии, которые концентрировали в себе суть. У меня, к примеру, была энциклопедия персонажей. И тут выходит 7 эпизод, который вообще чуть ли не параллельную вселенную создаёт. А следом за ним - Изгой, где внезапно выясняется, что чертежи то воровал не Кайл Катарн, а пара ноунеймов, которых в расход можно пустить, чтобы получилось героическое кино про войну и народ, не знакомый с сеттингом, всплакнул. А то, что фанатам надо теперь самим решать, в какую версию верить - это никого не волнует.

Как по мне, уж лучше подход, как в Варике, чем как в последних Звёздных войнах (я про Изгоя)...

Не будут. Это всё в теории хорошо, а на практике медленно. Дека должна состоять из 120 карт, при этом консистенция должна быть, как при 100, чтобы всё успевать. Два других реплениша - такие себе. А если учесть, что грейвхейта у нас хватает, то класть все яйца в одно место нельзя. Про ЛД тоже написал: надо, чтобы звезды сходились. Вот ангелов, наконец, соберу - там будет 5 цветов (наверно). Можно будет положить правильных туторов и крутить ЛД по человечески.

После ряда игр другими деками решил немного покатать Урилом. Тем более, как раз выходил ряд карт, которые хотелось опробовать. Лист получился такой: Земли (34) Лес 2 Равнина 2 Гора 2 Фечки 5 Триколор 4 Taiga Savannah Церковный сад Токовище Sacred foundry Заросли бритвенной травы Убежище на утесе Обвитая корнями скала Horizon canopy Grove of the burnwillows Dryad arbor Flagstones of trokair Secluded steppe Forgotten cave Opal palace Contested cliffs Цитадель охотников за нечистью Homeward path Ancient tomb Земель примерно столько, сколько нужно. Вместо цитадели думал класть Ханвирские укрепления, но цитадель даёт бдительность и +2 на лицо. Фечек 5 вместо возможных 9, потому что не хочется чистить деку от земель сильнее (по ощущениям). Базиков 6 и меньше не хочется, потому что в деке прилично спеллов, тянущих базики. Возможно, заменил бы два цикленда на базики. А может быть и нет... Разгон (14) Mana crypt Sol ring Utopia sprawl Sakura-tribe elder Nature's lore Былое изобилие Дальнее странствие Kodama's reach Cultivate Yavimaya elder Coalition relic Цветной фонарь Commander's sphere Skyshroud claim Разгона тут впритык. Хочется карт 16, но негде взять слоты. Впрочем, в 14 тоже играбельно, но не так стабильно. Убрал тран динамо и золотой лотос, так как тяжеловато. Дров, фильтрация, тутора (14) Enlightened tutor Sensei's divining top Crop rotation Sylvan library Eladamri's call Mask of memory Stoneforge mystic Идиллический наставник Recruiter of the guard Проницательность охотника Дух змеи Эйдолон цветения Мастерство ришкара Green sun's zenith Тут всё довольно сложно. Кажется, будто с данной темой в деке всё нормально, но по факту дрова маловато, а когда поднимаешь тутор - хочется найти им целую тонну вещей, и в итоге ищешь что-то, что позволит подроваться ещё, вместо того, чтобы искать то, что выигрывает игру. Кроп в основном ищет утилитарные земли (ну оно и понятно). Неплохо показала себя маска, т.к. копаем на два. Хотел добавить в деку больше даблстрайка, но как-то не срослось. Белый рекрутер сложный. Вроде и круто, а найти толком нечего. Впрочем, это если мы играем проактивно. Если нужно отвечать на ситуацию, то тут всё проще. Мастерство ришкара положил вместо гаррука за 5, который всё равно в 100% случаев говорился в минус и умирал. Лучше ли оно? Сложно сказать, так как наиграл не очень много игр. Теоретически - да, потому что позволяет ещё что-то покастить. Плюс, на одну цветную в косте меньше. Но зато само по себе на одну ману дороже, что тоже иногда роляет. Рекурсия (6) Replenish Награда за веру Eternal witness Naya charm Специалист-реставратор Титан солнца Добавились реплениш и специалист. Специалист выглядит неплохо, потому что может возвращать две карты и крутится белым титаном. Всякий ремувал (10) Swords to plowshares Nature's claim Natural state Unexpectedly absent Квазальский прайд-маг Отринуть мирское Grasp of fate Song of the dryads Aura of silence Sylvan reclamation Ну тут всё более-менее понятно. Не хватает паса, но увы, некуда класть. Да и нет его у меня. По большому счёту тяжеловесных существ, которых срочно нужно изгонять, у нас не так уж много. Есть инфектоидный колосс, для которого тут прилично изгонялок артефактов, есть Шеолдред (Которая чаще всего не парит - просто сидим и не отсвечиваем, если нет сворда. Ну или ставим Сигарду. Да, план прелесть, но у нас прилично народу, заинтересованного, чтобы она не стояла). Уламогов что-то давно не видел... Металворкер? Артефакт... В общем, как-то справляюсь. Ауры (13) Злоба Невесомая броня Мантия духа Flickerform Vow of wildness Непоколебимое мужество Щит сверхдуши Unquestioned authority Мастерство сражения Дух медведя Судьба ангела Задумчивость мудреца Руны божества Вместе с духом змеи получается 14 аур. Раньше было 15, но пришлось одну подрезать. Не могу сказать, что данного числа хватает, но опять же: резать больше нечего. Возможно, добавил бы в деку Ghostblade eidolon, так как он ищется рекрутером и после смерти Урила оставляет на столе существо, что бывает важно. Прочий бизнес (8) Darksteel plate Меч пиршества и голода Aggravated assault Boros charm Сигарда, повелительница цапель Ксенаг, бог разгула Печать земли Помощь сигарды Ну меч и ассаулт понятно - рабочая комба (и кстати, вот как раз тут важно иметь готовое идти в атаку существо). Сигарда - защита от эдиктов и альтернативный вольтрон. Возможно, добавил бы ещё Труна, если бы нашёл место. Ксенаг - дубль урон, очевидно. Плюс синергия с проницательностью охотника и мастерством ришкара. Что характерно: примелькался, и его стараются побыстрее вальнуть. Борочарм - почти то же самое, но одноразовое и с опцией закрыться от уничтожения чего-то (чаще всего - земель). Плитка лучше, чем аура, дающая неразрушимость, потому что бесцветная и неразрушимая сама по себе. Остаётся на столе после Уджина или Олл ис дуста. Печать земли - закрывать Даретти и Коридора. Рип нельзя, потому что тогда Реплениш не работает. Помощь сигарды - пожалуй, одна из самых неоднозначных карт. Вроде и не делает ничего, а вроде как и позволяет выманивать ремувал с чужих рук или там сидеть растапаным, а чары вешать в конце чужого хода. Пожалуй, единственная однозначная вещь, связанная с этой картой - подтверждение того, какой я Вася (хотя по паспорту, вроде, Денис). Сидим, значит, играем. Ставлю её в одной игре и сижу, думаю: "Ну зачем я её клал? Чар то нет почти! Тьфу ты..." И так пару игр подряд. И вот очередная игра, помощь сигарды на столе, в руках пара чарок, проницательность охотника, а с мистика нашел меч. И что же я делаю! Вместо того, чтобы пойти Урилом в атаку, кинуть проницательность, а потом покастить меч и тут же прикрепить, я ставлю меч и снаряжаю на Урила руками, а потом жалуюсь, что мне не хватило одной маны, чтобы успеть всё сделать... Тяжело быть тупым. Не будьте, как я. Ну и в целом что я могу сказать по колоде... Очень часто оказывался в таких ситуациях, когда не хватает там одной-трёх единичек урона. Это уже с учётом бафающих земель. И не только с уроном такая фигня. Сдаёшь себе достаточно разгона - не будет дрова. Сдаёшь дров - мало маны. Или бизнес где-то там, где не надо. Поднимаешь одну ауру, вешаешь (или боишься вешать, ожидая, что щас там облостоун и досвидания), ходишь уныло в атаку по три хода на одного человека. Скорее всего, я сыграю дечкой ещё один вечер, а потом разберу. У нас уже довольно быстрая мета. Люди ещё не крутят протеинов или там ректора с флэша за омнишенсом, не играют гаечками или канделябрами. Но уже блин каждую игру приходится сидеть смотреть мультики о том, как там сначала выходит пачка мана криптов, потом они накапывают свой парадокс энжин и начинается карнавал. В этой мете Урилом играть не очень весело. Я бы даже сказал: напряжно играть. Даже если не тупить, как в приведённом выше примере. Либо у тебя собралась комба, либо не собралась. Можно попробовать катаклизм, но кроме награды за веру и спелла за 4, который все свои земли вынимает из кладбища, асимметрию больше никак не сломаешь. И потом, они и сами иногда прекрасно справляются. Ну вот поставил он свой винтер орб. Хорошо. Сидишь, ходишь в атаку, пока он сидит и плачет: "Сломайте мне винтер орб, он мне самому мешает!" Или, помню, Мерен у нас сидела. Мерен = эдикты. Поставили торпор орб - я быстро расставился и начал ломать лица. Стакс такой стакс... Вот такие дела...

Много что в мире сейчас стало не таким, каким задумывалось. Вся жизнь об изменениях. Да и фан у всех разный. Когда начали играть дуэльник по классическим правилам, увидели, что есть откровенный дисбаланс. Итого на одной чаше весов - т.н. традиции. На другой - баланс. Кто сказал, что традиции являются определяющими? Магия - не религия, а игра (хотя некоторые игроки реально напоминают фанатиков). В то же время, никто не говорит, что баланс является определяющим. Вы можете решить это для себя. Но это будет субъективно. И французам верили, как мне кажется, не потому что они якобы создали формат (это чушь собачья, там изменений на три бита информации). Просто изменения показались логичными, а еще по формату собирались турниры. Я вот тоже на днях своим предложил свою версию. Её обозаложили. Главное не правила придумать, а заинтересовать других людей.