Mordodrukow

А продолжения не будет? А то я в дуэльнике совсем не шарю, но хочется все-таки приобщиться.

В каком смысле путаю? Я не говорю, что за 1 ману поцелив зеленого титана на грейве мы можем потянуть две земли с колоды. Если мы целим того же перегрин дрейка, то нам надо заплатить 1 ману, потом сказать дрейка с грейва за 5. Это я прекрасно понимаю. Равно как и то, что без карт под него лич ничего не делает. Но, как бы, мы грейв умеем наполнять... Что не так то?

Ну я в словосочетании "элементы реаниматора" усмотрел лича, извините =) Еще вот Geth, Lord of the Vault кажется занятным.

А вот такого ребятенка не? Havengul lich. Возвращает существ. При наличии сак энжинов позволяет крутить етб эффекты. Со Shriekmaw на грейве превращается в многоразовый ремувал за 3. Витня + Лич + жрать витню + Time Warp = ходы Лич + Peregrine Drake + гайка + фирексийская башня = мана Комбится с подом, скуллклампом, сюром... Может тащить с чужого кладбища. Мне продолжать?

Вместо Стрип майна есть Tectonic Edge. Хуже, конечно, но альтернативы пока нет (будем искать). Можно еще квартиру положить, но чет я стремаюсь добавлять еще бесцветных земель. Уберу Новиджен, положу Тектоник - и довольно. Маяк, опять же, взять пока негде. Можно положить фонарь за 1 ману (раз уж собрался класть тринкет мага), который хекспруф снимает, но как по мне, легче отменить то, что дает хекспруф (кабана/аскетизм/сапожищи), чем занимать слот ответами на угрозу, которая возникает раз в пятилетку. Рефлектинг пула нет, но это не страшно, потому что стабилизируемся нормально. Более точно смогу сказать после реальных тестов. Например, если понадобится за один ход сказать Войдслайм, Плазм капчу и Мистик снейк. С Оракулом здесь не вижу особой синергии. С Фьюча сайтом оракул хотя бы будет чистить топдек, что важно, а так это просто чуть больше земель на столе. Один плюс у него: у нас на него не так, чтобы и агрятся. Хорошо, я попробую. В целом логика понятна, да и с Топом он комбится даже без скульптора, пусть и не бесконечно. Форсу и мана дрейн положил бы. Очевидно, что маст хэв. И под форсу мне заэкзайлить карту все-таки не жалко, в отличие от дреджа. В целом, можно попробовать запроксить, но во-первых, я не вижу в этом большого смысла, потому что очевидно, что тестить тут нечего - надо брать. А класть, чтобы было, мне банально стыдно. В Анимаре проксей Палинхрона играю, потому что если будет предложение - куплю. А вот на мажорство типа гайки, империал рекрутера, мана дрейна средства будет нелегко выделить. Олсо, для дрова присмотрел такие вещи: Stroke of Genius - заменить Источник Разума. Dragonlord's Prerogative и Opportunity - всего 4, зато инстант. Rush of Knowledge - учитывая, что командир неразрушимый, скорее всего это дров 5 за 5. Иногда больше.

Мне не очень нравится идея изгонять свои карты. Даж не так. Мне очень не нравится идея изгонять свои карты. Если бы играл в дуэльник - тут вопросов нет, но в мультике банально жалко. Впрочем, попробовать стоит. Можно кастить за ману (или частично кастить за ману), в конце концов. Но опять же: придется раздобыть саму карту. Олсо, Сидборн музы тоже нет. Оракул Мул Дайя есть, но не хотел класть, потому что он палит топдеки (но тут опять же, надо экспериментально найти, что более ценно: скрыть топдеки или чистить их). Если положу оракула, то, скорее всего, фьюча сайт тоже положу (но не факт, потому что чара, а значит: не ищется и умирает от своего же бейн оф прогресс).

Стоун есть, а диск медленный, на мой взгляд. Да и врасят у нас в мете регулярно. Поэтому и командир такой... Я вот думаю все-таки положить тринкет мага, газету и Maze of Ith. Лабиринта хватит, чтобы останавливать вольтрона, только если там нет хекспруфа. Маг это лишний визард под Азами, плюс я смогу разбавить курву немного. А газетой можно искать также никтос или Убежище Алхимика. Я б еще, возможно, Сильванскую библиотеку положил, но нет ее.

Спасибо за советы. Насчет хода все-таки подумаю, но тут возникает вопрос: что тогда убирать? Уже надо найти один слот под брейншторм, да и контры для контрольной деки маловато... 6 карт + 2 существа + венсер, который не совсем контра. Думаю, уберу все-таки Тефери и Пул. Либо только Пул... Насчет Пода, опять же, думаю. Особой синергии нет ни с чем. Если тот же Рику с Подом творит чудеса, то здесь мы просто несколько ходов (в зависимости от) крутимся до нужного существа. Более того: большинство существ попросту жалко жрать. Не жалко Глен-элендру - она многоразовая. И найдет нам Круфиксу. А Круфикса тут делает все. Этих нет, как ни странно =/Я подумываю Ползучее возрождение попробовать. Иногда оно может быть хуже, чем Ресток, но зато тянет сразу много всего.

Предисловие. Дека создавалась под мультиплеер, чтобы занять нишу контроля. Как таковых контролей в нашей компании имеется, но видим мы их редко, а постоянными «клиентами» являются Караметра и Даретти (ну и я собственной персоной). Игрок Караметрой иногда пересаживается в Карадора. Агры в мете практически нет. На ум приходит только моновайт на основе последнего белого прекона, который по-хорошему можно остановить одной землей. Поэтому, запарившись играть комбой, но желая как-то противостоять вражеской комбе, решено было запилить вот это. Когда выбирал командира, разрывался между желанием воссоздать Траксимундара, который, по словам очевидцев, был нечестным (как по мне, сказано громко, но эффективным он был, соглашусь), и попробовать стратегию, которую я вижу в исполнении Караметры. А именно: стоять, скептически поглядывая на 90% масс ремувала, копить ресурсы, потом жахнуть. Обычно у нас это срабатывает. Ну а вторым аргументом в пользу Круфикса было то, что я больше люблю зеленый, чем черный. Из минусов, заметных уже сейчас (декой реально играл пока всего одну игру – очень уж редко собираемся): - Крайне медленный старт. - Курва опасно смещена в сторону 4-5-6 слотов. - Сложно останавливать раннюю агрессию. Конечно, в данной мете это не страшно, но хочется все-таки билд поуниверсальней. - Дека «беззубая». Практически ничего не делает. Только дровается и контрит иногда. Убивает, впрочем, тоже дровом. - Местами слишком прямая. Думаю, одно Садистское причастие с кикером может похерить всё. - Отвратительно работает со своим грейвом. Кроме витсы, мастерового и снапкастера ничего нет. Деклист. Круфикс, Бог Горизонтов Земли (36): Лес 9 Остров 9 Slippery Karst Lonely Sandbar Tranquil Thicket Слияние маны Внутренняя гавань Command Tower Нерестовая Лужа Yavimaya Coast City of Brass Лесистое Предгорье Загрязненная Дельта Затопленная Пойма Башня-Реликварий Ancient Tomb Novijen, Heart of Progress Homeward Path Убежище Алхимика Никтос, Святилище Никса Существа (27): 1 Райские Птицы 2 Маг молниеносных заклинаний 2 Трупоедная слизь 2 Sakura-Tribe Elder 3 Eternal Witness 3 Wood Elves 3 Возвращающая к Истокам 3 Fierce Empath 4 Искусный Биомант 4 Venser, Shaper Savant 4 Glen Elendra Archmage 4 Phyrexian Metamorph 4 Mystic Snake 5 Azami, Lady of Scrolls 5 Тефери, Маг Жалфири 5 Прорицательница Круфикса 5 Психозная Тварь 5 Сверхбытие Мифа 6 Realm Seekers 6 Освященный Сфинкс 6 Bane of Progress 6 Всевидящий Кормчий 6 Главный Оратор Зегана 6 Sphinx of Magosi 8 Воринклекс, Голос Голода 9 Мастеровой Козилека 10 Джин-Джитаксиас, Гадатель Ядра Прочие перманенты (9): 1 Sol Ring 1 Sensei's Divining Top 3 Oblivion Stone 3 Цветной Фонарь 4 Джейс, Скульптор Сознания 4 Родильный Кокон 5 Гаррук, Первобытный Охотник 5 Позолоченный Лотос 6 Knowledge Pool Спеллы (27): 1 Лебединая Песнь 2 Циклонический Разлом 2 Буйный Рост 3 Фабрикация 3 Cultivate 3 Krosan Grip 3 Закат Дня 3 Voidslime 3 Search for Tomorrow 4 Многовидение 4 Cryptic Command 4 Обряд Репликации 4 Skyshroud Claim 4 Захват Плазмы 4 Careful Consideration 4 Rewind 5 Изобретательность Джейса 6 Повторяющееся Прозрение 7 Безграничные Миры 7 Tooth and Nail X Источник Разума X Curse of the Swine Х Призывный Аккорд X Зенит Синего Солнца X Green Sun's Zenith 0 Summoner's Pact 0 Pact of Negation Вкратце о стратегии и спорных картах. Так как играем в мультиплеер, отконтрить абсолютно все крайне проблематично. Основная идея: контру держать для прикрытия ключевых карт и постепенно выходить на одну из связок (Навигатор+Змея, Навигатор+Глен элендра, Глен элендра+Искусный биомант, Тефери+Пул). Для неконтрящихся спеллов лежит Венсер. Если нам убили все связки, то остается тех: запинать противника свиньями. Для этого в деке есть ряд бивней, которые кому-то могут показаться спорными картами (а потому о них ниже). По землям могу сказать следующее: когда на столе есть уже 3-4 зеленых сорса, хочется тянуть только острова. Но островов больше класть нельзя, так как на старте нужно обязательно иметь зеленое. 36 земель вполне достаточно, а иногда и много, но чтобы много перевести в достаточно уже была пересмотрена рампа. Три тапленда в виде циклящихся земель – нормально. Обычно не парят. Фечек ровно столько, сколько было. Найду еще – будет еще. Башня-Реликварий нужна как запасной план на случай, если карт на руке много, а командира изгнали. Потерять ману боимся не так сильно, как карты. Никтос работает как минимум не плохо. И потом, если даже девоушена вообще нет, мы не Анимар, нам по барабану. Новиджен. Вот насчет нее реально не уверен. По идее она нужна для перезагрузки Глен-элендры, но до сих пор такой ситуации не создавалось. Возможно, стоит заменить на новую дуалку, которая в Битве за Зендикар выйдет. Возвращающая к Истокам. Не слизь, потому что пятый слот перегружен. Хотя соглашусь, земли убивать чем-то надо. Fierce Empath. Не уверен в его стопроцентной нужности здесь, но он ищет ряд существ, которые нельзя найти зеленым зенитом и пактом. Искусный Биомант. Нужен, чтобы крутить Глен элендру, в остальном довольно спорен, хотя если сказать в него Обряд Репликации, то можно попробовать прийти к успеху. Возможно, положил бы вместо него Sage of Fables. Или вместе с ним… Фирексийский Метаморф. С изменением правила легендарности стал чуть менее актуален, но все еще может. В частности: можно сказать его в круфиксу в ответ на точечный ремувал. Или можно сказать его в позолоченный лотос за ману с позолоченного лотоса. В общем, варианты есть. Тефери. Нужен для связки с Пулом. Возможно, кто-то спросит меня: «Друг, если ты хочешь лочить людей пулом, то почему не взять командиром Тефери?» На самом деле правильный вопрос. По большому счету, можно убрать пул и Тефери, если сильно понадобятся слоты. Психозная Тварь. Один из тех самых бивней. В комбинации с рядом карт может убить весь стол. Сверхбытие Мифа. Мне просто нравится это существо. Оно хорошо работает с большой рукой. Само помогает наполнять руку. В одиночку активирует нам командира. Делает Никтос полезным. Realm Seekers. Их минус: практически ванильная туша. Плюс: в мультиплеере туша может быть капец большой. Также позволяют нам тянуть с деки любые земли, что тоже хорошо, так как нам нужна чистка топдеков. Все трое вышеперечисленных ребят прекрасно сочетаются с Зеганой или Гарруком. Sphinx of Magosi. Утилизирует излишки маны. Также может стать большим парнем. Летает. Про нонкрича перманенты в целом все понятно. Про Пул уже писал. Буйный рост. Лежит здесь вместо фарсика, потому что в 19 случаях из 20 при касте фарсика шокленд будет уже на столе, и искать мы им будем остров. Когда выйдет Битва за Зендикар – посмотрим. Фабрикация. Позволяет найти мозг в банке, под и пул. Если уберу пул и найду голубого Теззерета – возможно, уберу этот спелл. Закат дня. Замешивает все кладбища (а мы, на минуточку, играем против двух реаниматоров), перезагружает руку, может убить, если на столе стоят мозги и сфинкс. Многовидение. Хорошие идеи для дрова приветствуются. Реально. Careful Consideration. Такая же фигня. Повторяющееся прозрение. Неплохо, даже если даст 3+2, но альтернативы приветствуются. Безграничные миры. Чистит топдеки, дает ману. Идеально говорить ее в 8-10 земель. Больше, скорее всего, нет смысла, потому что кончатся базовые земли. Но все зависит от ситуации. Tooth and Nail. Не выигрывает игру сразу без дополнительных карт, но тем не менее. Источник Разума. Строчки нет, так бы заменил. Карты, которые могли бы быть в колоде, но их почему-то нет в листе. Helix Pinnacle. Не имею в наличии. Возможно, попробовал бы. Laboratory Maniac + Future sight + Etherium Sculptor. Маньяк не делает ничего сам по себе. Скульптор тоже большой пользы не принес бы. Вот фьюча сайт, возможно, положил бы. Благо, все есть. Doubling cube. Боюсь, вызовет излишнюю агрессию. Да и если бы хотелось много маны, я бы положил Палинхрона (которого нет) или Перегрин дрейка (который без Навигатора не тащит). Biovisionary. Комбится только с обрядом репликации. Сам по себе не делает ничего. Не нужон. Всеведение. Наверно, я как-то не так собирал деку, но каждый раз, когда в руке было Всеведение, хотелось видеть вместо него что-то другое. Brainstorm. Надо. Есть. Положу. Ancestral Vision, Preordain, Ponder. У нас не дуэльник, так что не хочу я их класть сюда. Тамиё, Знаток Луны. Убирал со слезами на глазах. Изначально был план иметь в деке Тамиё и Сезон. Ну вы понимаете, о чем я… Sunder. Был и такой план. Не влез по той причине, что работает, только если все и так хорошо. Time Warp. Такая же фигня. Guile. Такая же фигня. Волна Зарождения. Не положил не столько потому что можно наскидывать спеллов на грейв, сколько потому что можно самодекнуться Зеганой. Рассмотрю варианты. Экзарх-Живодер. Не нашлось места. Уламог, Бесконечный Вихрь и Kozilek, Butcher of Thruth. Не нашлось места, хотя одного, может, и положил бы… Маг Безделушек. На самом деле подумываю положить его и добавить к тулбоксу газету (и тогда заодно пересмотреть манабазу), но надо искать место. Force of Will и Mana Drain. Я нищеброд, у меня нету такого богатства. Джейс Белерен. Вроде бы комбится с Освященным сфинксом, но вот чет не нашлось места. Шагающее Напролом Чудище и Зендикарский Мститель. Набили оскомину. Edric, Spymaster of Trest. Рассмотрю варианты. Кажется интересным. Навстречу Великому Валу. В дуэльнике положил бы. Так пока не вижу необходимости. Лучи Предвкушения. Для существ есть круфикса и Тефери. Для всего и сразу есть земля. Под чару банально нет места. Колосс Губительной Стали. Как-то не нашлось места, да и прикольней его втыкать, когда на столе стоит Warstorm Surge. Mulldrifter. За эвок это просто «возьми две за три маны», а не за эвок он слишком честный. Fact or Fiction. Ну не люблю я эту карту… В Рику я б ей играл. В Тасигуре точно играл бы. Тут – нет. Больше одномановых дорков. В топку. Крусибль, Вастик, Мана крипт, Мана волт. Нету ничего из этого. Готов выслушать конструктивную критику. В частности хочется отшлифовать способность деки дроваться. А вот насчет беззубости… Играть ниже радара я не против.

Извиняюсь, что лезу с мультиплеером в дуэль, но наваял на днях лист с контрой. Имеет ли смысл постить сюда или лучше отдельную тему создать про мультик?

Ну я и говорю: одно из двух. Джар ты можешь крутить, так что я согласен с тобой.

Мое личное мнение. В порядке, в котором убирал бы. Memory Jar Восстановление Души Что-то одно из этого, например. Как раз пятый слот. Да, понятно, что оно тебе надо, чтобы наполнять грейв и параллельно парить комбу. Но вот, к примеру, мою комбу ты паришь, а тот же Карадор тебе спасибо скажет. Так что ты подумай... Stranglehold Тебе сложно искать в библиотеке. Тем более сложно искать чары. Если ты так много дроваешься, что докапываешься до нее, скорее всего ты уже можешь выиграть. А по другому ты ее можешь искать только кольцом, и чет есть у меня такое ощущение, что кольцом ты будешь что-то другое искать. Не говоря уж о том, что ее могут снести, а рекурсии чар я не заметил (может, пропустил...) Ну и наконец: ты лочишь нас быстрее всякими там винтер орбами. Они лучше работают, чем это. Ищем мы не каждый ход, а вот земли тапаем - практически постоянно. Hammer of Purphoros Конечно, с его помощью можно тут же вываливать че-нить типа митолворкера и крутить там разные непотребства, но все остальное в деке трогать вообще не хочется. Может, чашку, разве что (с мультикикером которая)... P.S. Тигель купил, а четвертую фечу когда купишь? =)

Господа, не в целях разведения флуда, а лишь для повышения общего уровня эрудированности... Knight of Infamy Emrakul, the Aeons Torn Кольцо же вроде убирает Эмракула? Почему оно не должно убирать рыцаря?

Воистину! *пошел искать друидов

Фактически 3 на рефуги, потому что оно само еще ману может давать. Либо считать как третий ход. Видимо, у него на третий ход на столе лежат трое баб, дающих сразу по 3 маны. И даже в таком случае это 13 ман, а не 14. Про 50 урона я вообще молчу...

Может, речь идет не о бегемоте?

Занятно. На подписи имя гриба-генерала из одного из коммандерских преконов. Совпадение?

Можно найти вражеский грасп

Насчет небесполезных кусков не знаю, но... Warstorm Surge и Blightsteel Colossus

Так ониж вроде отказываются скрай издавать снова. Или я все проспал? 0_о

И как бы здорово. Нет серьезных турниров - нет высказываний от известных личностей в духе "Да эта дека не выиграла даже ни одного квалифаера - че ее рассматривать?" etc. Для нервов как-то спокойней, вот. Ну, фановость, это когда собирается компания людей, и один предлагает: "а давайте сыграем по правилам ЕДХ, только внесем пару изменений вот тут и вот тут?" Остальные это обсуждают, вносят коррективы там, где надо, и начинается игра. А что мы видим, приходя на стандарт: одни и те же люди каждую неделю рубятся одними и теми же деками (ну там происходят какие-то мизерные изменения, когда вдруг великий и ужасный интернет передает, что ту или иную деку можно изменить каким-то образом) буквально одним и тем же образом. Напоминает компьютерный клуб, где сидит десяток умников и режется в Контру на втором Дусте. У них сотни карт в списке, но нет - им прикольно побегать именно на дусте, причем "только по длинной". Кому-то нравится. А по мне - маразм. Ну и еще фан - это возможность играть тяжеловесными картами, которые тебе нравятся. Я, например, хочу играть Гизелой. И я буду играть Гизелой. И я чихать хотел, рулит она в Типе 2, или нет.

Нет, вот Глисса - совершенно не напоминает Сару, почему-то. Лицо не то...

Чем то мне Bloodhusk Ritualist напоминает Сару Кэрриган...

Да и меч, раз уж на то пошло, не генеральский урон наносит... А чем цвет то не устраивает? %) Неужели тем, что нет туторов, рампы, ремувала, не наносящего обычные повреждения? Ну насчет рампы я могу согласиться - плохо. А туторы... Разве интересно каждую игру находить одни и те же поломы, чтоб выигрывать одним и тем же способом. Для того ли задумывался формат?