Mordodrukow

Помню, когда я смотрел ролики про танки на ютубе, очень улыбнул меня один коммент к комменту. Суть коммента сводилась к: "ВГ уже задолбали! Удалил нафиг игру и не жалею!" И комментарий к нему: "Вот видите: адекватный человек! Не нравится - удалил. Не то, что вы, нытики!" Собственно, я это к чему... Хотя я кое в чем понимаю точку зрения товарища Owly, реально странно заниматься тем, что не нравится. Что я понимаю (или мне кажется, что понимаю):

Нив Миззет в списке для этого лежит. Превратись, повесь на него Глаз аспида или Любопытство, постреляй-подровайся. Если на столе у тебя Психозная тварь, то даже не декнешься =)

Да. Хотя тут надо думать. По идее, ты можешь выигрывать уже, если командир вышел. Там вопрос в том, на что хватает маны.

Ну посох все-таки это средство, чтобы постекать деку и выиграть через командира за апхивалом. Хотя согласен, в дуэльнике можно просто запинать Эмракулом Туз и дополнительное существо класть бы не стал, т.к. это уже немного не то...

Я о таком даже не думал, когда предлагал =) Так даже интересней, согласен. А чем ищется Эмракул кроме земли и чары?

Еще из интереных, но утилитарных драконов на ум приходят: Hoard-Smelter Dragon Hypersonic Dragon Nicol Bolas Niv-Mizzet, the Firemind Quicksilver Dragon Steel Hellkite

Давай прикинем. У тебя 40 хитов, у всех по 40 хитов (допустим, против тебя трое). Копия с сущности дойдет до лица в виде 6/6. Оригинал тоже 6/6. Тратишь 30 хитов, чтобы дать генералу +15 на лицо. Ходишь ваншотишь. Если хиты ограничены (допустим, у тебя 20, у всех по 40). Можно ничего не вкачивать. Идешь в атаку на первого. У одного игрока 28 хитов. У тебя 3 дракона. Идешь на второго. У него 20 хитов. Четырьмя драконами идешь на третьего. У него 11 хитов. У тебя драконы 8/8 (2шт), 7/7, 6/6 и 5/5. 5/5 отправляешь на того, у которого 28, 6/6 и 7/7 добиваешь последнего, два по 8/8 летят во второго. В новой фазе атаки добиваешь всех. В общем, надо просто посчитать.

Прожирать хиты надо, чтобы работала абилка на получение дополнительной фазы атаки. Фишка в том, что копия проатакует первый раз за ход и даст тебе еще одну фазу атаки. Ты поставишь новую копию, которая проатакует первый раз за ход и даст тебе еще фазу атаки. Т.е. бесконечная фаза атаки прерывается только тогда, когда у тебя станет больше всех хитов за столом. Но т.к. ты прожрал хиты молтенстилом, ты убиваешь всех (причем не обязательно сжигать до 1 хита, так как урон ты не по единичке наносишь). Также в бесконечные атаки можно закрутиться при помощи: Hellkite Charger Savage ventmaw Bear umbra Sword of feast and famine Aggravated assault Одни карты дают тебе ману, другие дают утилизировать эту ману в доп фазу атаки.

Предлагаю довольно стремный, но от того не менее интересный план на победу: Scourge of the throne + Stolen identity + любой хаст енейблер (как то: Огр баттлдрайвер, огни явимаи, урабраск, ангер на грейве) Молтенстилом прожираешь свои хиты, параллельно качая босса, превращаешь босса в скоржа, кастишь в него украденную сущность. Ходишь в атаку пока все не умрут.

Возможно, сейчас скажу глупость, но... Как насчет попробовать с одним существом в деке/без существ вообще и положить Proteus staff? Ну типа как Нарсет в некоторых сборках играют: ставишь генерала, прокручиваешь через мясорубку стекаешь деку. Правда, вондерера придется прожрать и перекастить после этого (если крутимся через него). Если через существо в деке, то простейший вариант: Dryad arbor. Ты ее найдешь любой фечкой в нужный момент.

Я думаю, подразумевалось, что его снимают на скорости инстанта на подлете... Я бы убрал (помимо того, о чем писали выше) как минимум: Дракон сигнального огня - В мультике и без хасты чет не очень... Да и врасов достаточно. zealous conscripts kiki-jiki, mirror breaker - Этих вместе с конскриптами либо убрать, либо добавить пестермита и экзарха Лилиана весс - Туторов вроде достаточно... lay of the land - Зачем басик в руку? 0_о отзыв бытия - вместо этого Return to dust Mortify и Putrefy - так себе ремувал... repopulate - проще эльдразя положить какого или там Тайм спираль, на худой конец...

Об этом не подумал. Но витсу можно крутить через навигатора. Хотя мимика можно найти зеленым зенитом или пактом, что говорит в его пользу. В общем, да, согласен, не очевидно, стоит ли убирать. Элдером не играл никогда. Я в Рику предпочитаю немного арт рампы положить. Да, не синергично с боссом, но зато при раке можно пропихивать пестермита+кики на второй-третий ход (опять же: нужон пестермит). Флэш, потому что Рику копирует существо, за которое надо доплачивать. Еще из глупостей: Biovisionary. Совместить с любым клоном. Вообще я Рику пробовал собирать по всякому, и всякий раз главная проблема: как защитить босса и где взять маны. А если мана есть, то вариантов масса. P.S. Кстати, о ходах... Charmbreaker Devils. Если нет других спеллов на грейве, то эти ребята крутят ход автоматически.

Я б убрал Хиндер, Явимая элдера, Музу, Прогенитор мимика и, возможно, один из ходов. А добавил бы как минимум Флэш и Под. Можно еще попробовать положить Сезон (т.к. комбится с абилкой босса) и ряд волкеров под него (другого Гаррука, Тамиё...)

Я его несколько дней назад прочитал еще =) Понравилось. Я вообще люблю это сочетание цветов. Но мне сейчас в большей степени хочется уловить разницу между мультиком и дуэльником. Я несколько праймеров и отчетов о лигах и событиях разных читал тут (в частности заинтересовал Траксимундар)... По ощущениям: в дуэльнике больше играют тем, чем надо, а не тем, чем хочется. В смысле: дофигищи ответов и способов до них докопаться, а бизнеса, как такового, не так, чтобы много. Не любитель я таких листов, но хочется все же понять, как делать правильно.

А продолжения не будет? А то я в дуэльнике совсем не шарю, но хочется все-таки приобщиться.

В каком смысле путаю? Я не говорю, что за 1 ману поцелив зеленого титана на грейве мы можем потянуть две земли с колоды. Если мы целим того же перегрин дрейка, то нам надо заплатить 1 ману, потом сказать дрейка с грейва за 5. Это я прекрасно понимаю. Равно как и то, что без карт под него лич ничего не делает. Но, как бы, мы грейв умеем наполнять... Что не так то?

Ну я в словосочетании "элементы реаниматора" усмотрел лича, извините =) Еще вот Geth, Lord of the Vault кажется занятным.

А вот такого ребятенка не? Havengul lich. Возвращает существ. При наличии сак энжинов позволяет крутить етб эффекты. Со Shriekmaw на грейве превращается в многоразовый ремувал за 3. Витня + Лич + жрать витню + Time Warp = ходы Лич + Peregrine Drake + гайка + фирексийская башня = мана Комбится с подом, скуллклампом, сюром... Может тащить с чужого кладбища. Мне продолжать?

Вместо Стрип майна есть Tectonic Edge. Хуже, конечно, но альтернативы пока нет (будем искать). Можно еще квартиру положить, но чет я стремаюсь добавлять еще бесцветных земель. Уберу Новиджен, положу Тектоник - и довольно. Маяк, опять же, взять пока негде. Можно положить фонарь за 1 ману (раз уж собрался класть тринкет мага), который хекспруф снимает, но как по мне, легче отменить то, что дает хекспруф (кабана/аскетизм/сапожищи), чем занимать слот ответами на угрозу, которая возникает раз в пятилетку. Рефлектинг пула нет, но это не страшно, потому что стабилизируемся нормально. Более точно смогу сказать после реальных тестов. Например, если понадобится за один ход сказать Войдслайм, Плазм капчу и Мистик снейк. С Оракулом здесь не вижу особой синергии. С Фьюча сайтом оракул хотя бы будет чистить топдек, что важно, а так это просто чуть больше земель на столе. Один плюс у него: у нас на него не так, чтобы и агрятся. Хорошо, я попробую. В целом логика понятна, да и с Топом он комбится даже без скульптора, пусть и не бесконечно. Форсу и мана дрейн положил бы. Очевидно, что маст хэв. И под форсу мне заэкзайлить карту все-таки не жалко, в отличие от дреджа. В целом, можно попробовать запроксить, но во-первых, я не вижу в этом большого смысла, потому что очевидно, что тестить тут нечего - надо брать. А класть, чтобы было, мне банально стыдно. В Анимаре проксей Палинхрона играю, потому что если будет предложение - куплю. А вот на мажорство типа гайки, империал рекрутера, мана дрейна средства будет нелегко выделить. Олсо, для дрова присмотрел такие вещи: Stroke of Genius - заменить Источник Разума. Dragonlord's Prerogative и Opportunity - всего 4, зато инстант. Rush of Knowledge - учитывая, что командир неразрушимый, скорее всего это дров 5 за 5. Иногда больше.

Мне не очень нравится идея изгонять свои карты. Даж не так. Мне очень не нравится идея изгонять свои карты. Если бы играл в дуэльник - тут вопросов нет, но в мультике банально жалко. Впрочем, попробовать стоит. Можно кастить за ману (или частично кастить за ману), в конце концов. Но опять же: придется раздобыть саму карту. Олсо, Сидборн музы тоже нет. Оракул Мул Дайя есть, но не хотел класть, потому что он палит топдеки (но тут опять же, надо экспериментально найти, что более ценно: скрыть топдеки или чистить их). Если положу оракула, то, скорее всего, фьюча сайт тоже положу (но не факт, потому что чара, а значит: не ищется и умирает от своего же бейн оф прогресс).

Стоун есть, а диск медленный, на мой взгляд. Да и врасят у нас в мете регулярно. Поэтому и командир такой... Я вот думаю все-таки положить тринкет мага, газету и Maze of Ith. Лабиринта хватит, чтобы останавливать вольтрона, только если там нет хекспруфа. Маг это лишний визард под Азами, плюс я смогу разбавить курву немного. А газетой можно искать также никтос или Убежище Алхимика. Я б еще, возможно, Сильванскую библиотеку положил, но нет ее.

Спасибо за советы. Насчет хода все-таки подумаю, но тут возникает вопрос: что тогда убирать? Уже надо найти один слот под брейншторм, да и контры для контрольной деки маловато... 6 карт + 2 существа + венсер, который не совсем контра. Думаю, уберу все-таки Тефери и Пул. Либо только Пул... Насчет Пода, опять же, думаю. Особой синергии нет ни с чем. Если тот же Рику с Подом творит чудеса, то здесь мы просто несколько ходов (в зависимости от) крутимся до нужного существа. Более того: большинство существ попросту жалко жрать. Не жалко Глен-элендру - она многоразовая. И найдет нам Круфиксу. А Круфикса тут делает все. Этих нет, как ни странно =/Я подумываю Ползучее возрождение попробовать. Иногда оно может быть хуже, чем Ресток, но зато тянет сразу много всего.

Предисловие. Дека создавалась под мультиплеер, чтобы занять нишу контроля. Как таковых контролей в нашей компании имеется, но видим мы их редко, а постоянными «клиентами» являются Караметра и Даретти (ну и я собственной персоной). Игрок Караметрой иногда пересаживается в Карадора. Агры в мете практически нет. На ум приходит только моновайт на основе последнего белого прекона, который по-хорошему можно остановить одной землей. Поэтому, запарившись играть комбой, но желая как-то противостоять вражеской комбе, решено было запилить вот это. Когда выбирал командира, разрывался между желанием воссоздать Траксимундара, который, по словам очевидцев, был нечестным (как по мне, сказано громко, но эффективным он был, соглашусь), и попробовать стратегию, которую я вижу в исполнении Караметры. А именно: стоять, скептически поглядывая на 90% масс ремувала, копить ресурсы, потом жахнуть. Обычно у нас это срабатывает. Ну а вторым аргументом в пользу Круфикса было то, что я больше люблю зеленый, чем черный. Из минусов, заметных уже сейчас (декой реально играл пока всего одну игру – очень уж редко собираемся): - Крайне медленный старт. - Курва опасно смещена в сторону 4-5-6 слотов. - Сложно останавливать раннюю агрессию. Конечно, в данной мете это не страшно, но хочется все-таки билд поуниверсальней. - Дека «беззубая». Практически ничего не делает. Только дровается и контрит иногда. Убивает, впрочем, тоже дровом. - Местами слишком прямая. Думаю, одно Садистское причастие с кикером может похерить всё. - Отвратительно работает со своим грейвом. Кроме витсы, мастерового и снапкастера ничего нет. Деклист. Круфикс, Бог Горизонтов Земли (36): Лес 9 Остров 9 Slippery Karst Lonely Sandbar Tranquil Thicket Слияние маны Внутренняя гавань Command Tower Нерестовая Лужа Yavimaya Coast City of Brass Лесистое Предгорье Загрязненная Дельта Затопленная Пойма Башня-Реликварий Ancient Tomb Novijen, Heart of Progress Homeward Path Убежище Алхимика Никтос, Святилище Никса Существа (27): 1 Райские Птицы 2 Маг молниеносных заклинаний 2 Трупоедная слизь 2 Sakura-Tribe Elder 3 Eternal Witness 3 Wood Elves 3 Возвращающая к Истокам 3 Fierce Empath 4 Искусный Биомант 4 Venser, Shaper Savant 4 Glen Elendra Archmage 4 Phyrexian Metamorph 4 Mystic Snake 5 Azami, Lady of Scrolls 5 Тефери, Маг Жалфири 5 Прорицательница Круфикса 5 Психозная Тварь 5 Сверхбытие Мифа 6 Realm Seekers 6 Освященный Сфинкс 6 Bane of Progress 6 Всевидящий Кормчий 6 Главный Оратор Зегана 6 Sphinx of Magosi 8 Воринклекс, Голос Голода 9 Мастеровой Козилека 10 Джин-Джитаксиас, Гадатель Ядра Прочие перманенты (9): 1 Sol Ring 1 Sensei's Divining Top 3 Oblivion Stone 3 Цветной Фонарь 4 Джейс, Скульптор Сознания 4 Родильный Кокон 5 Гаррук, Первобытный Охотник 5 Позолоченный Лотос 6 Knowledge Pool Спеллы (27): 1 Лебединая Песнь 2 Циклонический Разлом 2 Буйный Рост 3 Фабрикация 3 Cultivate 3 Krosan Grip 3 Закат Дня 3 Voidslime 3 Search for Tomorrow 4 Многовидение 4 Cryptic Command 4 Обряд Репликации 4 Skyshroud Claim 4 Захват Плазмы 4 Careful Consideration 4 Rewind 5 Изобретательность Джейса 6 Повторяющееся Прозрение 7 Безграничные Миры 7 Tooth and Nail X Источник Разума X Curse of the Swine Х Призывный Аккорд X Зенит Синего Солнца X Green Sun's Zenith 0 Summoner's Pact 0 Pact of Negation Вкратце о стратегии и спорных картах. Так как играем в мультиплеер, отконтрить абсолютно все крайне проблематично. Основная идея: контру держать для прикрытия ключевых карт и постепенно выходить на одну из связок (Навигатор+Змея, Навигатор+Глен элендра, Глен элендра+Искусный биомант, Тефери+Пул). Для неконтрящихся спеллов лежит Венсер. Если нам убили все связки, то остается тех: запинать противника свиньями. Для этого в деке есть ряд бивней, которые кому-то могут показаться спорными картами (а потому о них ниже). По землям могу сказать следующее: когда на столе есть уже 3-4 зеленых сорса, хочется тянуть только острова. Но островов больше класть нельзя, так как на старте нужно обязательно иметь зеленое. 36 земель вполне достаточно, а иногда и много, но чтобы много перевести в достаточно уже была пересмотрена рампа. Три тапленда в виде циклящихся земель – нормально. Обычно не парят. Фечек ровно столько, сколько было. Найду еще – будет еще. Башня-Реликварий нужна как запасной план на случай, если карт на руке много, а командира изгнали. Потерять ману боимся не так сильно, как карты. Никтос работает как минимум не плохо. И потом, если даже девоушена вообще нет, мы не Анимар, нам по барабану. Новиджен. Вот насчет нее реально не уверен. По идее она нужна для перезагрузки Глен-элендры, но до сих пор такой ситуации не создавалось. Возможно, стоит заменить на новую дуалку, которая в Битве за Зендикар выйдет. Возвращающая к Истокам. Не слизь, потому что пятый слот перегружен. Хотя соглашусь, земли убивать чем-то надо. Fierce Empath. Не уверен в его стопроцентной нужности здесь, но он ищет ряд существ, которые нельзя найти зеленым зенитом и пактом. Искусный Биомант. Нужен, чтобы крутить Глен элендру, в остальном довольно спорен, хотя если сказать в него Обряд Репликации, то можно попробовать прийти к успеху. Возможно, положил бы вместо него Sage of Fables. Или вместе с ним… Фирексийский Метаморф. С изменением правила легендарности стал чуть менее актуален, но все еще может. В частности: можно сказать его в круфиксу в ответ на точечный ремувал. Или можно сказать его в позолоченный лотос за ману с позолоченного лотоса. В общем, варианты есть. Тефери. Нужен для связки с Пулом. Возможно, кто-то спросит меня: «Друг, если ты хочешь лочить людей пулом, то почему не взять командиром Тефери?» На самом деле правильный вопрос. По большому счету, можно убрать пул и Тефери, если сильно понадобятся слоты. Психозная Тварь. Один из тех самых бивней. В комбинации с рядом карт может убить весь стол. Сверхбытие Мифа. Мне просто нравится это существо. Оно хорошо работает с большой рукой. Само помогает наполнять руку. В одиночку активирует нам командира. Делает Никтос полезным. Realm Seekers. Их минус: практически ванильная туша. Плюс: в мультиплеере туша может быть капец большой. Также позволяют нам тянуть с деки любые земли, что тоже хорошо, так как нам нужна чистка топдеков. Все трое вышеперечисленных ребят прекрасно сочетаются с Зеганой или Гарруком. Sphinx of Magosi. Утилизирует излишки маны. Также может стать большим парнем. Летает. Про нонкрича перманенты в целом все понятно. Про Пул уже писал. Буйный рост. Лежит здесь вместо фарсика, потому что в 19 случаях из 20 при касте фарсика шокленд будет уже на столе, и искать мы им будем остров. Когда выйдет Битва за Зендикар – посмотрим. Фабрикация. Позволяет найти мозг в банке, под и пул. Если уберу пул и найду голубого Теззерета – возможно, уберу этот спелл. Закат дня. Замешивает все кладбища (а мы, на минуточку, играем против двух реаниматоров), перезагружает руку, может убить, если на столе стоят мозги и сфинкс. Многовидение. Хорошие идеи для дрова приветствуются. Реально. Careful Consideration. Такая же фигня. Повторяющееся прозрение. Неплохо, даже если даст 3+2, но альтернативы приветствуются. Безграничные миры. Чистит топдеки, дает ману. Идеально говорить ее в 8-10 земель. Больше, скорее всего, нет смысла, потому что кончатся базовые земли. Но все зависит от ситуации. Tooth and Nail. Не выигрывает игру сразу без дополнительных карт, но тем не менее. Источник Разума. Строчки нет, так бы заменил. Карты, которые могли бы быть в колоде, но их почему-то нет в листе. Helix Pinnacle. Не имею в наличии. Возможно, попробовал бы. Laboratory Maniac + Future sight + Etherium Sculptor. Маньяк не делает ничего сам по себе. Скульптор тоже большой пользы не принес бы. Вот фьюча сайт, возможно, положил бы. Благо, все есть. Doubling cube. Боюсь, вызовет излишнюю агрессию. Да и если бы хотелось много маны, я бы положил Палинхрона (которого нет) или Перегрин дрейка (который без Навигатора не тащит). Biovisionary. Комбится только с обрядом репликации. Сам по себе не делает ничего. Не нужон. Всеведение. Наверно, я как-то не так собирал деку, но каждый раз, когда в руке было Всеведение, хотелось видеть вместо него что-то другое. Brainstorm. Надо. Есть. Положу. Ancestral Vision, Preordain, Ponder. У нас не дуэльник, так что не хочу я их класть сюда. Тамиё, Знаток Луны. Убирал со слезами на глазах. Изначально был план иметь в деке Тамиё и Сезон. Ну вы понимаете, о чем я… Sunder. Был и такой план. Не влез по той причине, что работает, только если все и так хорошо. Time Warp. Такая же фигня. Guile. Такая же фигня. Волна Зарождения. Не положил не столько потому что можно наскидывать спеллов на грейв, сколько потому что можно самодекнуться Зеганой. Рассмотрю варианты. Экзарх-Живодер. Не нашлось места. Уламог, Бесконечный Вихрь и Kozilek, Butcher of Thruth. Не нашлось места, хотя одного, может, и положил бы… Маг Безделушек. На самом деле подумываю положить его и добавить к тулбоксу газету (и тогда заодно пересмотреть манабазу), но надо искать место. Force of Will и Mana Drain. Я нищеброд, у меня нету такого богатства. Джейс Белерен. Вроде бы комбится с Освященным сфинксом, но вот чет не нашлось места. Шагающее Напролом Чудище и Зендикарский Мститель. Набили оскомину. Edric, Spymaster of Trest. Рассмотрю варианты. Кажется интересным. Навстречу Великому Валу. В дуэльнике положил бы. Так пока не вижу необходимости. Лучи Предвкушения. Для существ есть круфикса и Тефери. Для всего и сразу есть земля. Под чару банально нет места. Колосс Губительной Стали. Как-то не нашлось места, да и прикольней его втыкать, когда на столе стоит Warstorm Surge. Mulldrifter. За эвок это просто «возьми две за три маны», а не за эвок он слишком честный. Fact or Fiction. Ну не люблю я эту карту… В Рику я б ей играл. В Тасигуре точно играл бы. Тут – нет. Больше одномановых дорков. В топку. Крусибль, Вастик, Мана крипт, Мана волт. Нету ничего из этого. Готов выслушать конструктивную критику. В частности хочется отшлифовать способность деки дроваться. А вот насчет беззубости… Играть ниже радара я не против.

Извиняюсь, что лезу с мультиплеером в дуэль, но наваял на днях лист с контрой. Имеет ли смысл постить сюда или лучше отдельную тему создать про мультик?