Antalis

У нас один игрок вскрыл забронированных запечатанных иззетов, а там внутри был гильдейский бустер димиров.

Я подозреваю, что шитшторм возник как раз в рамках моего предупреждения, которое я не поленюсь процитировать. Насколько я помню тот тред, там народ усмотрел в действиях попытку залезть в призы. Если бы изначально устанавливалась позиция "призы отдельно - плата за мероприятия отдельно", такая ситуация бы не возникла.

Скорее поучиться. По мотивам праймера зелёных в Равнике родилась вот такая идея карты. Жертвенный Медведь Существо Медведь Когда Жертвенный Медведь умирает, создайте белую фишку существа 2/2 медведь дух. 0/0 Это чтоб и существо на столе, и под кладбищенскую абилку Голгари топливо сразу.

Не совсем. Часть из них можно использовать для шторма, а если заморочиться, то даже по назначению. Но в нарочитой бессмысленности самый шик. Я почему для UN-сета их и предлагаю - вскрыв такую, непроизвольно улыбаешься или фыркаешь. Это всяко лучше, чем юмор уровня City od Ass.

Да, эту надо допилить. Можно вообще с другой стороны зайти, скажем давать целевому токену способность до конца хода вернуться с кладбища, если погибает.

Отличная карта для UN-сета. Я бы сделал цикл таких и вкладывал в бустера вместо токенов. Чёрная может уничтожать целевое неразрушимое. Красная отменять защиту целевому защищённому от красного. Белая - давать первый удар не заблокированному и не блокирующему существу Зелёная - регенерить целевое существо со шраудом.

Вот с этим в будущем могут возникнуть серьёзные проблемы. :-( Текущая политика Визардов требует доступность для посещения, а не для бесконечного сидения. Значит, если человек не приносит заведению пользы, то заведение от такого посетителя избавится на законных основаниях. Причём не потребуется никакого вышибалы - всё будет мягко и рационально. Понадобится место для новичка - попросят освободить занятое. Ну или попросту придумают, как извлечь пользу. Сопутствующие товары тут лишь очевидный вариант. Могут и ненавязчиво припахать поработать. (Объяснять новичку правила игры - тоже работа, например. Как и создание массовки или засветы толстых запасников.)

Я честно дождался пятницы, прежде чем постить свою точку зрения на данный вопрос. Формально можно считать, что я предупредил. Во-первых, по моему нескромному мнению Визарды правы в своей политике распространения. MTG сейчас чисто физически не может быть исключительно элитной игрой, чьи бустера продаются в тайных заведениях - только массовые продажи могут спасти Родину принести достойную прибыль. А массовые продажи нынче проводятся через массовые места продаж. Это же очевидно настолько, что у меня даже масло масляное получается при описании сей мысли. Что у нас является сейчас местом массовой продажи? Правильно, амазоны и прочие интернет сервисы. Не хотеть туда влезть - это для современного сколько-нибудь крупного бизнеса даже не стрельба в ногу, а что-то из области суицида. Исключения возможны только для ну очень "лохотроноёмких" моделей вроде сетевого маркетинга, где еда - сами продавцы. Во-вторых, про бедные несчастные точки VPN. Тут немного истории. Был такой момент, когда Визарды фактически прибили такое явление, как точки, не являвшиеся магазинами. Для статуса VPN нужна стала витрина и всё такое прочее. Вот это реально была стрельба в ногу. Понятно, что они хотели стимулировать продажи, т.е. предполагалось, что в таких точка спешно оборудуют продажное место и начнут барыжить. Предполагалось напрасно. Не знаю, как там в столицах, а в мелких городах организовывать точку по продаже товара исключительно вроде MTG - это отличный способ похоронить свой оборотный капитал. К счастью, Визарды таки осознали размер стрелы в колене, и сменили вектор. (Лозунги не особо изменились, но по проводимой поддержке VPN, ориентированной не столько на продажи, сколько на мероприятия, это должно быть очевидно.) И вектор этот заключается в том, что задача именно продаж для точек становится не первичной, а вспомогательной. Впереди мероприятия. Озвучивать это в полный голос может и не начали, но по требованиям к VPN такое просто невозможно скрывать. Там не сказано "продать 100500 дисплеев за период", там нужны именно люди на эвентах. Причём эвенты должны быть как можно больше. Иными словами, раньше можно было при попытке получить VPN для антикафе получить ответ в стиле "докажите, что вы магазин, и мы подумаем", потом перешли к "у вас есть хотя бы угол для продаж, тогда ок", а теперь всё вообще либерально "покажите вашу витрину, вроде она ок". И она будет ок, даже если на ней забыли поставить ценники, а товар выставлен в виде пустых коробок. Важно именно наличие потока людей и мероприятий. В-третьих, кто вообще сказал, что точки должны получать прибыль именно с продаж MTG, и вообще с продаж как таковых? Где это выбито золотыми буквами на граните скрижалей? Я даже больше скажу - в мелких точках это вообще неосуществимая ситуация, к которой даже стремиться бессмысленно. Ну только если в мечтах. Потому как даже если вы в своём городе совершите великий прорыв MTG в массы, то вся эта масса игроков "прошарится" до покупки дисплеев с рук, ног и вообще всеми доступными способами дешевле, чем любой VPN может обеспечить даже в теории, даже если будет продавать по себестоимости. Останутся только "верные" и "ленивые". Ну и да, силеды с драфтами. Я уже насмотрелся на попытки отбивать помещение драфтами. И я скажу тут такое, за что меня неизбежно заминусуют. :) Ничего, кроме жалости ко всем участникам действа это не вызывает. Страдают от таких попыток все. И сейчас я на пальцах покажу как и почему. Допустим, бустер стоит 7 рублей. (Нет, это не влажные мечты, а Беларусь, тут тоже рубли, и ими мне считать удобнее. Они проще пересчитываются в доллары по приблизительному курсу 2 к 1.) В этих 7 рублях точечной наценки для простоты возьму 1 рубль. Драфтовый стол - восемь человек. Получается 1*3*8 =24 рубля. Сиречь 12 долларов, если играть без призов. Это для игрока взнос 21 рубль - терпимо, т.е. стол собрать можно условно Х раз в месяц, в том смысле, что наберётся достаточное количество платежеспособных желающих. Если вложить призовые, то количество желающих... уменьшится. Дело не в том, что нубы не хотят спонсировать про и прочих иерархических заморочках. У людей в мелких городах просто ограниченная платежеспособность. Вместо Х драфтов в месяц, их соберётся Y. Но сами они будут для точки прибыльнее. Бустер с человека даст 1*4*8 =32 рубля с драфта. С этих денег надо оплачивать аренду, коммуналку, зарплаты и налоги. Интересно, что если обойтись без призов, но тупо собрать с игроков по рублю, то выйдут те же 32 рубля, но вот собираемость драфтов будет Z. X>Z>Y Фактически для точек эти заморочки с бустерами в призах попросту не нужны. Т.е. если игроки хотят, то можно, а так вобщем-то без надобности. Что действительно нужно, так это правильная оплата мероприятия. Оплата должна учитывать затраты на аренду, коммуналку и зарплату проводящих. При этом бустера за пределами лимитед не требуются вовсе. Призы - не способ вывести хоть какую-то положительную маржу из происходящего, а мотивационный элемент, относиться к которому надо соответственно. Т.е. реплики вроде "турнир с меньшим призовым фондом для нас невыгоден" это нечто выходящее за рамки здравого смысла. Если упростить всё сказанное, то VPN точке невыгодно делать выручку Визардам за счёт завышения цен на свои мероприятия, с отпугиванием части потенциальных игроков. Не учитывать данное обстоятельство - перенапрягать точки на работу со сверхприбылью и выдаивать досуха игроков. Стратегия с излишними рисками. Сложности с тем, чтобы оплачивать прямо именно мероприятия, а не косвенно через покупку бустеров, есть только организационно-законодательные. Если очень просто, то, когда посетитель получает чек, то в чеке надобно указать, за что взяты деньги. Для бустера это сделать легко. С мероприятием сложнее. Тут антикафе имеют априорное преимущество над любым "просто магазином". Выходы тут могут быть разные. Разбирать их все тут не буду, ибо и так полотно получилось. Замолвлю только за одну. Важное требование к точке - наличие столов для бесплатного посещения и игры. Т.е. всегда должен быть для некоторого количества новичков, без необходимости заплатить за "посидеть". Это требование сейчас крайне жестко продвигается Визардами. Именно чтобы точки не мутировали окончательно в аналог антикафе и не закрылись от случайных новичков - важной части ниши вовлечения. Подводя итог вышесказанному. Визарды делают неизбежное. Точки никто не гнобит. Модель бизнеса надо строить правильно. В целом, всё ок. Магия не умирает.

Алтарь + Параллелька - это выходит не менее пятнадцати долларов, не считая доставки. Скорее даже 17-18. Комба, которую привёл я - это без доставки доллара три, максимум пять. Ну и про алтарь автор топика уже в курсе.

Алтари - это круто, но можно подойти проще к вопросу. Magus of the Coffers + Sword of the Paruns + Elsewhere Flask + несколько любых земель = миллиарды сапролингов, которые либо убьют мануально, либо убьют погибая, если добавить любой способ жертвования, нанесения одного урона по всем или даже раздачи -1/-1. Цена комбы меньше десяти баксов, включая доставку

Это как раз не проблема. Вариантов всё ещё много. Но самый реалистичный - куча дешевых манадорков и поисковиков земель + несколько дешёвых по деньгам поисковиков + какая-то комба на бесконечную ману + весь доступный по бюджету продров. Такая схема будет вполне рабочей. Даже если что-то пойдёт не так, как планируется, Грибыныч при умеренном количестве маны позволит потянуть время, если соседи не играют какими-нибудь совсем уж злыми колодами. (Впрочем, если играют злым, то тут в любом случае за 100-110 долларов будет тяжко, не только с Грибом.)

Вопрос не в том куда, а в том что. По заданному вопросу у меня вообще нет идей, чем помочь. Слишком много вариантов создания колоды на Грибыныче, впрочем, как и у большинства командиров. Суть в том, что одного командира мало для выдачи советов по сбору целой колоды - надобна идея. Проиллюстрирую на примере Грибыныча. Можно просто собрать армию из всех подручных грибов - это будет не сильная колода, но очень тематичная. Или напротив, напихать лучших черно-зелёных карт, и молиться, что это всё само как-нибудь затащит. Можно собрать колоду, в которой единственным производителем будет Грибыныч. Все остальные карты будут выводить нас на бесконечную или очень большую ману. Можно собрать колоду, в которой суть будет в нанесении урона своим существам, чтобы они росли (есть и такие грибы и Вигор). Можно собрать "пролифирейт" (распространение), где споровики будут получать тонны жетонов, а потом каждые три (два, ежели знать как) будут превращаться в сапролингов. Можно собрать колоду, в которой будет вообще один сапролинг-зомби бесконечно вылезать с кладбища и сразу отправляться обратно. Грибыныч будет на это всё наблюдать и попутно убивать оппонентов. А остальная колода - сплошные способы найти элементы комбы. Можно даже собрать колоду на Джараде или Гитроге, где Грибыныч будет дежурным по отвлекающему манёвру. Можно... Ну вы поняли. А карты-то везде разные будут. Вплоть до того, что в части вариантов будет 2-3 базовые земли, а в части под тридцатник. причём не по бюджету, а за ради поиска. Ну и какой мне советовать?

Захожу я такой на форум и вижу, что кто-то пишет про EDH. И не просто пишет, а про Грибыныча. Ну, думаю, - сейчас почитаю что-нибудь затейливое. Не может такого быть, чтобы любитель грибов просто собрал в колоду гудстафф в цвета. Там должно быть что такое идейное, авторское, интересное... Мысленно представил себе три идеи, которые готов встретить или не встретить в теме. От мимиков, которые тоже грибы до пролифирейта на споровиках. Успел подумать над тем. нужен ли грибам белый, а может даже красный. Потом я уже почти придумал, как в грибах убивать через Mana Echoes и даже забраковал эту мысль, как недостаточно оригинальную, но тут я всё же открыл тему...

Кстати, сам так делал. Оппоненты иногда сильно зависают, когда объявляешь после первой, что меняешь 40 карт в колоде. :) :) :)

Очевидно, не спорю. Но играть надо не картами, а головой. Своей. Для этого надо именно смотреть, как играют, и понимать, что происходит. А карты можно и потом в деклистах посмотреть.

Логика в этом решении есть. Колоды всем потенциальным зрителям уже известны. Выбор той или иной карты уже не представляет какого-то супер-неожиданного откровения. Что остаётся? Остаётся смотреть чистый скилл. И учиться. Учиться на ситуациях, когды ты вот точно сейчас кинул бы абрейд в хапугу, а участник чемпионата - нет. И он прав, потому что прочитал Кирана на руках, причём одного.

Это просто наиболее явная часть проблемы. Проблемы, о которой Визарды в курсе. Надеюсь, никто не думает, что исключение легаси из списка "кю" востребованных форматов произошло случайно и ни к чему не было приурочено по времени? Эдакий вариант бана карт без бана. Однако с модерном не прокатило. И для модерна перевыпуски стейплов есть. Вот и Равника уже с третьим подвозом шоклендов. Проблема в том, что слона мелкой пайкой не накормить - сдохнет, а вот волков из леса прикормить можно. Придут и не уйдут. Что мы и наблюдаем. Если уж подделывать на определённом уровне начали, то не остановятся так просто - прихватят и модерновый картон, и типовой. Технология же уже есть, а дальше массовость только уменьшает себестоимость. Лично я вижу тут только один достойный выход - репринты востребованного картона в достаточном количестве, чтобы насытить рынок и сбить цены. (При этом цены на пимповый картон упасть сильно не должны - экспертизы и т.д. уже останутся с нами). Вот тогда драконовские методы контроля на местах смогут помочь. Людям проще будет купить для игры средней стоимости оригинал-репринт, чем дешёвую подделку оригинала из бородатых годов. Меньше проблем. P.S. Только шевелиться надо быстро. Максимум три-четыре года - и даже этот план уже не сработает.

Да ладно. Вот с этим https://mtg.gamepedia.com/Reserved_List они совсем-совсем ничего сделать не могут? Есть два наиочевиднейших решения на выбор. 1) Отменить этот лист и напечатать этих карт нормально, а не из-под полы. (Про печать условно настоящих дуалок из-под полы все здесь вроде бы уже в курсе.) 2) Забанить карты из резервлиста в полном составе во всех форматах. Коллекционная ценность при любо раскладе останется неизменной. Более того, игровая на неё влиять перестанет. Особенно при втором варианте.

Отрубание головы нельзя считать лечением мигрени. Полноценное решение проблемы возможно только силами Визардов. Что ж им не пишут активные товарищи? Жертв на местах искать проще?

Если кто-то официально заметил - у организатора желающего сохранить DCI не очень много вариантов действий. Ему таки придётся раскручивать маховик расследования ситуации в том или ином виде. Т.е. игрок в любом случае при этом так или иначе пострадает. И организатору будет весьма непросто организовать дело таким образом, чтобы минимизировать жертвы. Что, кстати, не прибавит любви к "бдительному гражданину" и со стороны организатора.

Допустим, что организатором турнира был я. Допустим, что я заметил. Тогда я согласно правилам был бы должен. Но тут такое дело, мысли мои читать не умеют даже Визарды. И вполне мог бы "не заметить" этого. (К счастью, в том конкретном случае организатором был не я - там я был лишь игроком. Но показательность примера это не отменяет.)

Вот тут проблема номер раз. Турниры проводят не только и не столько Визарды. Я пробил организацию DСI точки далеко не сразу. Но до этого я тем не менее проводил турниры. Т.е. фактически ничего не мешает мне проводить турниры без инвентаря Визардов. (Ну там будут некоторые незначительные юридически трудности, методы обхода которых являются оффтопом и вообще на данном форуме не приветствуются.) Мне выгоднее проводить турниры с Визардами, но это не единственный вариант. Проблема номер два. Я что-то не припомню такой проверки на 99% соревнований. Более того, готовясь к экзамену на судью, я не припомню пунктов о распознании подделок. Не говоря уже о требовании иметь в наличии необходимое оборудование. Вот как декчек проводить - помню. А по проверке самих карт только описания того, как настоящая карта выглядит. Голограммы там, например. Т.е. про всякие там синие слои при разрыве и правильные паттерны печати - это я на форумах вычитывал. И как организатор я что-то не припомню инструктажа подобного. Вот про "не допущать" было, а как именно - нет. Типа, дело простое. (Ну может тогда так и было, но сейчас ситуация стремительно меняется.) Проблема номер три. Кто должен кому? Проще говоря, кто заинтересован в этом обращении внимания? На данный момент, как я уже выше писал, среднестатистический игрок в этом не заинтересован. Визарды заинтересованы. Организаторы на местах тоже заинтересованы, но уже в гораздо меньшей степени. Ну и динозавры вроде нас заинтересованы, да и то не все. Ну и сама ситуация описана немного странно. Т.е.мне довольно трудно представить. чтобы игрок между раундами ходил с нормальными Джейсами, а сел играть уже с поддельными. Я могу заподозрить какое-то высокотехнологичное мошенничество (причём не только со стороны этого игрока), но это довольно специфический сценарий. Пусть даже должен. Пусть это выбито в конституции кровью девственниц. Как это предполагается контролировать? Игрок не обязан быть спецом в типографии. (В шуллерстве, кстати, тоже.) Можно только попросить. Но если шуллерство очевидно вредно для игрока, то над объяснением ему, почему вредны подделки, надо бы поработать получше. А вот негативные эффекты от попыток помочь Визардам можно получить быстро и сразу. И это игроку куда очевиднее, чем отвлеченные разговоры о гибели магии. Или даже не отвлечённые, а сермяжно правдивые. Это проблема будущего. И не сказать, чтобы далёкого. Т.е. не факт, что официальные уже даже сейчас. И даже не факт, что организатор будет в курсе. Стоит ли писать о том, что такое левак? Даже мне в моём медвежьем углу (в прямом смысле, кстати, Беловежская пуща рядом) предлагали палёные бустерки на реализацию. Я, разумеется, гордо отказался, но кто об этом знает точно кроме меня? И кто может быть уверен, что эти бустерки просто польские, а не "китайские" и не всплывут ещё где-то? Бороться с подделками нужно. Но совсем не через охоту на использующих. Вот привожу пример реальной ситуации. Человек играет поддельным подозрительнымTormod's Crypt. Цена настоящей карты ну центов 40 максимум. Возможность её получить для конкретного человека, заказывающего все коммандерные наборы просто для коллекции, проблемной не представляется. Ну и что мне делать по вашей логике? 1)Жестко? "Эй ты, да ты - у тебя карта поддельная, пшёл вон. Гоните его, насмехайтесь над ним!" 2)Мягко? "Вот тебе вместо геймлос, базик вместо карточки, и поиграй пока против дреджа так. Ну и это, молодцом будь. Подделки ни-ни!" Вот вы как хотите, а для меня оба варианта дно, учитывая ситуацию. Пусть вариант "промолчать" кажется слабостью - иногда он единственно возможный, поскольку ни правил не нарушает, ни новых проблем не создает.

Если судишь как коллекционер, так будь последователен - пойми, что турниры тебе в деле борьбы с подделками ну никак помочь не сумеют. Подделки для турниров делают, чтобы играть, а не коллекционировать. Это как раз проблема пересечения непересекаемого. Ну вот взять те же древние монеты. Они коллекционную ценность имеют. А ещё научную. Коллекционерам нужны. И учёным. Но когда фильм о жизни древних снимают, там же нет такого ограничения? Никто ведь не вопит, что при съёмках Александра Великого монета у актёра, играющего Птолемея в руках монета поддельная? А ведь точно поддельная. Может быть даже в Китае сделанная. Твоих коллекционных гоблинов или эльфов куда проще найти среди игроков, пока подделки игрового назначения требуют двойного протектора и косоглазого оппонента. Как только игровые подделки выйдут на уровень микроскопов, твои драгоценные коллекционные выскочат по качеству ещё выше. И ты уже не защитишься от этого ни "точно оригинальной" картой, ни даже самоличной покупкой бустера. Бустер тоже подделают. Ибо игровую составляющую как раз тащит бустер. Уж поверь - подделка бустера имеет с игровой точки зрения куда большие перспективы, нежели подделка синглов. Ибо бустер с правильно подобранными картами как раз таки даёт именно игровое преимущество. (Что радует, так это то, что хотя бы проблему с бустерами Визарды понимают хоть и что-то с ней делают. ) Так что на твоём месте я бы смотрел не на количество подделок, а на их качество. И печальный рост этого качества.

Так а я о чём? Будет физически чрезвычайно сложно заставить игроков поступать нерационально ради каких-то неявных высших интересов, даже если эти самые интересы абсолютно точно истинны. И уж точно - если это не их интересы. Формально можно на крупных турнирах хоть ритуально сжигать людей замеченных с подделками на костре из этих самых подделок - результат кардинально не улучшится. А эти программы чем не угодили? 0_о

Один парень в Питере показывал мне поддельную Чандру (копеечную, давно дело было), которую он сделал себе в типографии на работе. Сравнивали с настоящей. Уронили. Мы потом так и не смогли распознать, какая из них настоящая. Ему пришлось обе в типографию нести, чтобы там на оборудовании для юстировки проверить. Ну т.е. у нас был надёжный вариант на синий слой, но даже копеечную Чандру было жалко. :-_