Konan

Это все от способностей зависит, вот у меня есть знакомый, тоже за прокси, так он Гайку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей.

Подозреваю, что риторический вопрос, но все равно отвечу "нет". Это скорее люди, которые видят тенденцию в снижении покупательной способности и опустении клубов, потому что новичкам сложно влиться в параигровые махинации, связанные со сбором колод, да и "старичкам" порой не поспеть за паровозом релизов.

Proxийская метка! Потом рукав отдергиваешь оппоненту и "Вы самый жалкий из всех печатников, о которых я читал на Топдеке."

А я в составе целой гильдии переехал с пиратки на офф и знаю кучу людей, поступивших так же, какое совпадение. Потому что оффициальные сервера могли предложить новый контент, больший онлайн, хороший коннект, отсутствие багов и читеров, да и цена подписки была вполне подъёмная. Сравним с ситуацией сегодня, когда рубль упал, а купить услуги без танцев с бубном и Proxy (pun intended) не получится? Назовите мне сравнимые апсайды, которые даёт поддержка ВотК в СНГ в 2023м.

Звать судью, смотреть Tournament Rules.

Так и быть, уберу колобка и перескажу цимес: автору кто-то упорно затирал в твиттере, что высказавшись в пользу проксей он публично поддерживает воровство интеллектуальной собственности и способствует гибели MtG как явления, а так же запостил нечто духе: "А слабо наделать кучу проксей и разрекламировать их, а я посмотрю?!" (как к тебе приедут пинкертоны, видимо). А что до потенциальной выгоды для художника с которым Спайс, похоже, был знаком ещё до видео, да и всей индустрии "вышлю прокси за подписку на патреон", не мне судить.

ну хоть кто-то посмотрел если реально интересна мотивация ютубера, просто отмотайте на начало

Iroic mode on: Где всем желающим раздают фечки и форсы Ironic mode off: У меня одного складывается впечатление, что поборники эксклюзивности и сегрегации плейгрупп немного избалованы хорошей явкой на дейлики, наличием крупных турниров, широким филдом и доступностью нужных им карт (будь то личная коллекция, вторичный рынок или МОДО), либо просто подтраливают сидя в инактиве?

@nikita20 Конечно, Спайк-составляющая - не единственный способ получать удовольствие от игры, просто уже упоминал это 30 страницами ранее, бодание за компот заслуживает отдельного холивара. Я лишь не понял, достигли ли мы согласия в вопросе о полезности прокси или нет (если что я "за")? Ещё накину на вентилятор, что можно ничуть не с меньшей теплотой показать друзьям любимые, но сделанные не на фабрике ВотК карточки https://youtu.be/VALgm1qkeFE?t=2335

Сорри за телегу, кратко не получилось. Ещё один пример всемогущего правила 0 и полезности казуальных форматов. Ведь предполагается что участники способны найти удобных оппонентов и выбрать колоды, которые сделают процесс интересным для всех. Но давайте покинем страну непуганых ЕДХашников. Для дуэльных форматов с соревновательным компонентом (да и цЕДХ, скорее всего) это не сработает, вы никогда не достигните договора о "всеобщем разоружении" с 7 и более (ах, мечты...) участниками дейлика. Отпадает и модель "поддаться, чтобы оппоненту было весело". Если Вы действительно не видите разницы и считаете, что выдав кому-то шедевр Колодостроительного бюро имени Бахметьева и Кизякова, можете бросить его в соревновательное окружение, и это закончится позитивными эмоциями, вынужден разочаровать - люди любят побеждать. Возможно, раз-другой бедолаге будет "интересно и комфортно", но если он не лишен компотной жилки, живо вырастет перспектива потратится на приобретение тировой колоды. Так же повторю субъективный тейк, что участвовать в подобных экспериментах в качестве оппонента - удовольствие ниже среднего. Выводы: 1) Слабые колоды без проксей моугт работать в казуальном окружении. С другой стороны, раз окружение казуальное, почему бы в нем не договорится на прокси и не перестать делиться по лигам? 2) В компотном окружении прокси были бы полезны, чтобы уравнять филд. За скобками придется оставить факторы, которые мешают их распространению.

1) Вы, кстати, удивитесь, насколько нетривиальная задача заказать в типографии карточек достойного качества. 2) А самого факта, что человек вышел из зоны комфорта и пришел к вам в клуб, платит за дейлик, познаёт игру в целом или конкретный формат (+заморочился "сделать себе игровые объекты") не достаточно или надо всё таки, чтобы он купил акций Хасбро не менее чем на N кредитов?

Не скажу за всех, но на мой модернистский взгляд , с прекращением поступления продукции на региональный рынок (читай ростом затрат на добычу стейплов), вопрос стоит довольно остро и как раз таки требует изменения парадигмы. Почему вдруг quod licet EDH, non licet bovi? Так же немного знаком с не к ночи будь помянутой ЖКИ, которая живет и развивается вопреки полному отсутствию официального продукта. Даже чемпионаты мира на проксях проводят, нехристи.

1) Такой же стимул, как если бы я все купил - они приятные люди, с которыми не по кайфу проводить несколько часов в неделю. 2) Призами, +возможностью увидеть новые лица и колоды (вряд ли у меня на кухне материализуется человек, впервые прочитавший о игре и клубе в интернетах). А в чем тогда, прокси=читинг, если мы согласились, что умение играть не связано с наличием карт и путем их приобретения?

Если сравнивать профи тренирующиеся с крутой экипировкой с любителем, то да. Но я скорее я имел в виду наличие / отсутствие инвентаря в целом.

Вот только чтобы "пройти" МТГ недостаточно обладать кардпулом, а геймплейная составляющийся от коллекционной изолирована (можно взять карты напрокат в МОДО, стрельнуть в коммьюнити, собрать бюджетное рогуе или, упаси боже, договориться использовать прокси, чтобы с корешами совершенствоваться как игроки). Вот только "карт купил, а уметь играть не купил" я вижу постоянно. Ещё где-то слышал статистику, что Спайков всего процентов 5 от играющих, а это означает, что разрешая прокси вы с малой вероятностью взрастите предатора, котрый будет вас жахать обрезками газеты и уводить "ценные" (нахрен мне любые карты магии в призовом фонде - тема для отдельного топика) призы. Ранее была удачная аналогия со спортинветарем - покупая карты ты платишь за удобство доступа к колодам, возможности их модификации в любой день и час, да немаловажен и эстетический компонент, но игрового преимущества на мой взгляд тут пренебрежительно мало.

Кто же имеет бОльшее преимущество в "75card мирроре тронов": a) Алиса, купившая 75 аутентичных синглов b) Боб взявший у Алисы 75 аутентичных синглов на поиграть c) Чак с 75 проксями, лицевая сторона которых выглядит идентично картам Алисы и Боба и не имеющих отличий по толщине/фактуре и прочим свойствам, которые можно было бы использовать в читинге d) Дейв с 75 форестами, на 72 из которых написаны имена/текст карт из листа, или e) Ева, у которой фул-пимп, фойла, иероглифы и мисскаты?

Так, что у каждого игрока в мозгу есть набор параметров, по которому все объекты имеют принадлежность к категориям "карта Магии / не карта Магии". Офисная бумажка с ч/б печатью у многих падает во вторую Изготовить приятную глазу и пальцу прокси != бесплатно. По опыту другой принт-энд-плей игрули, рублей 15-50 за карту, в зависимости от крутости картона, сложности шипмента итд, при оптовых масштабах.

Раз тема дошла аж до 10 странички, поделюсь видеоэссе Sipce8Rack по матчасти, включающее: "Да кто такие эти ваши прокси?" "Чем прокся отличается от подделки?" "Разве они не нарушают авторское право?" А так же получасовой rant на тему того, что прокси это хорошо, который сторонникам иной точки зрения лучше пролистать/посмотреть ускоренно.

Конечно, никто никогда не вернётся в 2007 год. Если доступность настоящих карт повысится, их использование станет очередным способом пимпа колод. А прокси дешевых карт станут попросту нерентабельными.

Когда я "выбирал" модерн, он тоже был недорогой. А теперь у меня зависимость и хочется не одну деку, а полдюжины. Где гарантия, что этот ваш паупер не постигнет та же участь из-за регулярных принтов новых и новых поломов в ограниченном тираже за большие бабки?

Мне понравилась формулировка "вопрос уважения к сопернику" - лучший аргумент... в пользу прокси. ИМХО, приходя в клуб обитатели форума хотели бы получить разнообразный и соревновательный опыт такой Магии, которую показывают по телеку и о которой пишут статьи, а в текущих реалиях процесс добычи аутентичных стейплов - дело долгое, дорогостоящее и сложное. Иначе - барахтаемся в мете из того, что смогли достать, в какой-то степени тут есть своя романтика: "любимые с трудом добытые" картишки, авторские нищебродские техи, деки из-20ХХ-го, но лично я с МТГ в картоне контактирую реже, чем с игрой цифровой и не хотелось бы растить разрыв. Возможно, я не прав и другие участники дискуссии по другому видят регуляры. Да, игровые объекты должны по своему виду устраивать участников процесса (получается, что это параметр субъективный) и так уж вышло, что играя с незнакомцами в произвольной точке мира, лучший способ этого достичь - принести настоящие карты. Хотя и они не без греха, привет, гнутая фойла, двусторонние карты и официальные прокси их заменяющие. Но окошко Овертона быстро расширяется, когда лучше узнаешь коммьюнити и понимаешь, что у всех разные возможности, и слепое следование букве правил делает его менее инклюзивным, не только к загадочным "людям с улицы, у которых грязные руки и плохо пахнет изо рта" о которых то и дело пишут выше, но и к тем, кто может быть вам симпатичен. Будьте клевыми, играйте в Магию тем, чем вам нравится.

Сложно описать словами ту гамму чувств, что я ощутил читая тред.

Forbidden Orchard - эффект бы

Вот этого дядю можно ставить в модерне на второй. Вопрос, насколько это целесообразно.

Слал себе карточки в Казахстан при помощи ПЭК наземной доставкой, коробка 10+кг получилась, описывал как личные вещи, не страховал. Все трекалось исправно и было вручено без проблем. Наиболее дорогую сердцу часть коллекции перевез когда летел сам, дечками в ручной клади никто не интересовался.