Nazar

Эта.. послны. Я не в курсе где тут карты стрелять на вашем новом топдеке... эрайо комплект есть у кого?

а по-моему это очень грустно.

Вообще довольно примечательно, что одни и те же маги в одной ветке ноют про слишком плоский стандарт без крутых сломанных спеллов, а в другой ноют про сломанный и неинтерактивный модерн. Тут и фаст мана, и 2какрт комбо, и комбо-агра в стиле мэднеса и призоны и что хочешь вообще. Это же просто отличный пример таргетирования. Хочешь просто в атаку? Играй лимитед хочешь иногда в атаку? Играй типок хочешь сложно в атаку? Играй модерн хочешь никогда в атаку? Играй едх/легоси любой другой формат где можно собрать х лучших спелов и полить соусом из идеальной стабилизации. неясно, почему модерн должен выглядеть как стандарт. Меня тоже часто напрягает, что моя любимая дечка не может, но ведь это не проблема, а челлендж. А для декбилдерства модерн гораздо более крутой формат чем любой другой, так как все фан полиси очень слабые и с ними легко взаимодействовать. в смысле компотной магии тоже не все так очевидно. Вот сфб весь почти поехал холобаном и уже в д1 многие висели х-2 при трех баях. А вот нэсс переделал сайд и сделал два топа гп подряд. Не пойму я чего вы развели. (

Лучшая карта в джанде - тармогойф

ну если ты смотрел каверадж, то, внезапно, можно посомтреть в паринги 15 раунда и узнать кто и как примерно закончил. Многие из этих людей были в каверадже. Например, Кокс хуманцами проиграл за топ и закончит в топ 24. это национальный спорт теперь докапываться до меня или что? серьезно чуваки, я даже ни на кого не наезжал в этот раз, я просто прошу потыкать меня носом в сурсы или логику. Вместо этого меня в основном макают в известную субстанцию и совершенно беспричинно.

4с лом

что не угадал? зы. я на всякий случай напомню (потому что я в некотором шоке от столь активной позиции форумчан относительно этого вопроса), что спор начался с того, что хуманы и холоу ван тир1, а все остальное относительно на дне. Мне эти заявления не казались основанными на действительности, не кажутся и сейчас. Смотрю я на топ 32, вижу как колоды с большим ковершном во второй день (читай много людей с 3 баями читают ту же аналитику и играют 4-2) и очередным провалом в области финиша и чувствую, что меня разводят.

По какому поводу я тебя триггерю?... в статистике второго дня отражается хороший конвершн, с этим никто и не спорил, правда? (Ну это если читать чужие посты, конечно...) После топа картинка будет совсем другая, я уверен. Популярность афни, кстати, очень хорошо подчеркивает нишу холобанов. Я думаю что дечка станет таким же мета колом со временем

Никакую позицию я не озвучивал, откровенно говоря. Просто мне как человеку, много работающему со статистикой не нравится как крупные агрегаторы турнирной информации ее используют. Фактически они создают дезинформационное поле (по крайней мере цифры именно так соотносятся с профессиональной аналитикой). Учитывая, что а) другую аналитику взять негде особо б) мало кто даже пытается рожать свою (есть некоторые авторы на нексусе и пара человек на сальве/рэддите но крайне нерегулярно) в) есть обычай верить в прошников номаттервот и особенно в сомнительных ситуациях. г) аналитикал сурс в магии одновременно собственник бизнеса вторичного ритейла. не совсем прозрачны мотивы и последствия. А учитывая что я (и вы) реципиент и потребитель, меня это волнует в самом прямом смысле. опровергнуть всю эту конспирологию можно было бы сурс датой (которая есть, к слову) и внятным разбором методики. Но никто этого не делает.

Джанд тут вообще не при чем. Проблема манипуляции иныфрмацией и ценами это на самом деле довольно интересный дискусс. Но когда аргументы в споре состоят из «у меня есть мнение умного парня», «вот циферки, они 100500 верные, но я свечку не держал» и «иди в баню, нам итак норм» дискуссия не клеится. Я все еще очень хотел бы посмотреть на внятный разбор метагейма с разбана ббе не только в виде абстракций, но и с цифрами. Если у кого-то есть, поделитесь. А то эти все халованы тир0 все еще не выглядят убедительно.

Ну в таком ключе дискуссию сложно поддерживать, конечно; я так понимаю это очередная тема которая мало кому интересна, ну окай, удаляюсь.

Статистика не может быть нелогичной. А вот аналитика по ней - запросто. Композиция выборки это вообще единственное, что требуется от агрегатора и голдфиш делает это максимально коряво. Вопрос преднамеренно ли? зы. Никто не говорит, что холован мусор (хотя, конечно, очень бы хотелось чтобы было именно так). Это колода показывает определенные результаты, но считать ее первым тиром на фоне очень слабых финишных отрезков просто абсурд.

Вань, ну не прикидывайся. Капитанить и я могу, но в этом смысла никакого нету. Сурсы для этой аналитики они из пальца высосали? Есть набор турниров, по которым вся информация находится в открытом доступе и она категорически не совпадает с этим прогнозом. Есть еще какие-то турниры на венере и юпитере про которые никто кроме них не знает? Если брать только МО, то вопросов нет, мета похожая, только прогнозировать мету гп по мете модо это идиотизм сейчас. Отвечая на вопрос Ильдара, заодно, в модо большая часть игроков стабильно играющих модерн и показывающих какие-то результаты гриндит эвенты достаточно плотно, скажи мне чем тебе было бы эффективней выполнять такую задачу: контролем/джандом/троном или отбитой декой вроде боглов/халована? Учитывая, что винрейт конечный твой будет отличаться в лучшем случае процентов на 15, если верить настоящей статистике. Очевидно, что в мо, где все механические и организационные манипуляции упразднены и можно играть хоть 24/7, брать реактивную колоду в нынешнем модерне это глупость. Приложи к этому околонулевую стоимость кардпула в сравнении с картоном и бесконечную доступность карт и получишь засилье любой топовой линейной стратегии, как бы быстро они не менялись. Играя в картоне, ты не можешь позволить себе 5 эвентов в день. Это, безусловно, создает инертность. Но раньше некоторая степень этой инертности была и в модо, сейчас ее нет. Причины разные - и изменение цен, и отток игроков (сейчас модерновое модо это по сути завсегдатаи челленджей с кардпулом и болото из варева, если посмотреть на ники). Сейчас картинка как раз обратная. На картонном эвенте светится что-то новое и максимально неинтерактивное/агрессивное и модо мимикрирует за пару дней. Но все почему-то до сих пор верят, что нас скоро ждет пустотелый апокалипсис.

Ну вот нелепый голдфиш с сафроном, пожалуй, единственный сурс, который эти слова подтверждает. Топ8 (который ты привел, кстати, отражает вовсе не картонную мету, а общую), мтгдекс и все остальные агрегаторы говорят нам о том, что при большой популярности холованов и хорошем конвершн рейте в двухдневных турнирах их попадание в топ8 в полтора-два раза меньше чем у действительно топовых дек. При этом голдфиш - это единственный ресурс, который не дает расшифровку своей аналитики (там есть пять последних эвентов и в них картина совсем не такая как в процентах, которые они предлагают, т.е. Даже не близко). Так что за очевидную статистику и ссылки спасибо, конечно, но именно она ничего не подтверждает, а скорее наоборот. Все-таки бестолково проглатывать любые цифры и мнения, не думая о том, откуда они берутся и правильные ли они- это не для благородных донов. зы. И перестаньте уже рассказывать студеные былины про инертность картонного метагейма относительно модо. Это давно уже так не работает.

Я в этом не сомневаюсь, но есть распространенное мнение о тировости халованов, которое ничем не подтверждено кроме других распространенных мнений... мне вот интересно было есть ли у кого сурс дата на эту тему, потому что в моей картине мира халован базовый такой тир2 причем не самый стабильный (оверол 3.5-4%, как у боглов, ур луны и коко). У нас вот боглов аж трое андефитед, теперь боглы тир 0?

Ты не мог бы мне раскопать где-нибудь статистику, которая этот бэйт подтверждает? я, конечно, Нассифа и прочих разных очень уважаю, но хотелось бы посмотреть на цифры, по которым они эти выводы делают. Потому что вот смотрю я на общедоступную статистику и что-то не сходится у меня математика...

щас бы забанить что-нибудь в холоу ване, который даже не в топ 5 колод по результативности после про тура...

Пусть их. Может под эту неоправданную шумиху еще чего разбанят:)

Оценки на многие карты поставленны крайне неоправданно и объяснение текстом чаще всего не развеивает сомнения вовсе, а иногда наоборот приводит в полное замешательство. К примеру описание и оценка сорцери, который ставит рыцарей 2/2 виджиланс. уровень игры явно не дотягивает до того, чтобы делится стратегическим анализом с аудиторией, кмк. Гораздо лучше будет запилить воды драфтов и поразбирать свои идеи в бою. Так будет меньше вопросов и больше наглядности. но я что-то сомневаюсь, что этот пост кому-то окажется полезен.

Вы кстати напрасно. Джейс в сайде фонарей мне нравится в тех матчах, где нас ждет плотный гринд и есть вариант остаться без мостов. Для этого есть тезерет, но джейс в матчах с существами сильно лучше.

Против лучей дизенчант+фарсик за две маны на скорости сорсери не так уж плохо

Кстати, напомните почему Тефери не стареет после мендинга?

если бы в лимитеде по одному сэту я мог собирать боглов в комон\анкомон слотах, то это был бы очень плохой лимитед. Очевидно, что мужчина хуже кора, спасибо. Но это не делает его честнее на силеде\драфте.

ну на трамплового мужчину любая аура бафает как кора. В лимитеде такое себе удовольствие роботов разбирать, знаете ли.

Вообще кмк там на блэкблейде на флаворе же вроде написано, что Гидеон им будет коле рога укорачивать в ближайшем будущем, не? Даккон в свое время проткнул насмерть одну из элдеров и весьма успешно. Гидеон, канешн не Даккон, но уж какой есть. Хотя, вроде бы по канону, блэкблейд должен когда-то в будущем достаться Корлашу и в его руках что-то там где-то изменить (это сторилайн еще из FS). Так что глядишь, может и его засуммонят.