Nazar

Я не шарю, раскажите мне в чем фишка играть нелегендарными бомбаи х2, а не х4? Или там три мага, например. Не сарказм, правда непонятно.

Здесь что-то много умников-экспертов, не играющих модерн, но рефлексирующих и распространяющихся. Не понимать, что в модерн нельзя печатать автоинклюды вроде вастика и форсы это как говорить, что в легаси надо срочно грим монолит забанить.

доооо, кто-то тут рядом говорил про мифы о форматах, да...

lf^)

Постримлю сегодня ПТКУ джандом (настрелял карт :) в 19-05 с небольшой задержкой без комментариев, зато под хорошую музыку зы. лучей не нашел, так что лист немного кастрированный, но уж чем богаты. Если кто готов задонатить мне 3 луча напоиграть на сегодня - буду признателен

погнали наши городских... Может переберемся в отдельный топик и снова обсудим, как там надо разбанивать разное и почему это не очень страшно? Слова стабильность\консистентность, очевидно, отсутствуют в лексиконе 90% людей, которые обсуждают баны\разбаны в модерне.

Гуси вообще не при чем... http://lurkmore.to/Корованы Я когда набрел на статьи капитана на разных ресурсах, первое время думал, что это Кирилл проапгрейдился. Потом думал, что кэп просто нашел себе прикольную ролевую модель. В итоге не знаю что думать (в этом я не специалист), а тут его еще и разбанили. зы. Белка летяга может иметь такой вординг: ~cardname~ has flying if it is attacking and if it is your opponent combat phase. Но неясно зачем это нужно. вообще можно сделать активируемую абилку, (у нас же магия) сделать почти любое существо с абилкой «потапайантарнутый лес, можешь скипнуть антап леса, ~ получает полет, пока лес затапан.»

«Напоследок поразмыслим о матче черного суицида против слая. Это два очень быстрых битдауна. Слай неизменно побеждает» помню, долго смеялся, евпочя.) но статья огненная, конечно. При этом предисловие к ней очень годное. Совсем недавно на эту тему разговаривали, надо бы замутить апдейт.

Сижу в роге, денег не платил, карты не отправляю, на сабж пофиг.

Расскажите как джандом получилось. Особенно интересуют два момента: 24 земли и 7 фечек у Ромы и засилье бруталок в сайдах (метакол под тучу бурнов?) ну и кому выиграли\проиграли.

С кем играл в швейарке/топе?

то ли лыжи не едут, то ли я в Рабии живу на 1002 плане :) http://www.starcitygames.com/decks/121009 16 место увр в Луивиле (синглтончик не мешал, видимо). На самом деле это вообще не важно, правда. И нет, тефери со своей плюсовой абилкой на мой взгляд не особо помогает, так как он стоит на ту самую ману дороже, которая отлично ложится в лишний диспел, а вот опция покопать поглубже, вполне может быть важна. Но и это все ментальная магия, ни тот, ни другой мне талию на второй не убьют, карна на третий не поконтрят и третью землю не поищут за бесплатно. @goodspeed c контрой за 4 та же история, что и с волкерами за 5 - они крутые, конечно, в некоторых ситуациях, но не совсем ясно, что с ними делать во всех остальных ситуациях. Коих в модерне больше чем звезд отражающихся на черной глади Каабы во дворе Мечети-аль-Харам.

Rabiah scale, конечно, максимальный провал. Т.е. 90% хороших миров и планов имеют 9ку :) С другой стороны упоминания самой рабии есть даже не типовых картах!)

Я и не говорю, что не вносит. Любая карта, которую ты разыгрываешь какой-то вклад вносит :) но вот эффект ее измерить крайне сложно. Т.е. если бы тефери остался джейсами в новом метагейме был бы увр также результативен? я думаю да, потому что листы в топах есть и с неграми и без негров. Ну и тут важно отъюстировать систему координат - я не совсем понимаю, как вы приходите к выводу, что тефери лучше джейса во всех матчах, которые я описал (с). По мне так аксиома эскобара, по расхожему выражению, тут применима. Потому что ни тефери, ни джейс мне не помогут сделать ленддропы, сохраняя интерактивность в первые 3-4 хода, не выиграют у шторма (разве что карт подгонят, да и тут я не пойму как подровай 3 становится хуже подровай 1, учитывая, что тапаться мы хотим, только имея 3-4 интеракции в активе, а значит много ленддропов сделано уже) и т.д. Весь вопрос в мана менеджменте, а не в качестве абилок. Короче это все домыслы и тайна покрытая мраком, поэтому я предпочитаю в таком вопросе доверять логике, а не статистике, чего и вам желаю :) @BlackRainBow обсуждали же уже среди постов семейного пару месяцев назад? @goodspeed сорян, не уловил идею? @IvanovAlexey ну у вас там свои проблемы за триста и мне они не очень импонируют. В модерне-то хоть динамика есть какая-та на фоне этих проблем, а у вас там разве что скрудж макдак будет рад происходящему. Подожди еще пару лет, глядишь и синглтон 100 обгоните, где ты декбилдинг начинал с 88й карты.

Ну волкеры скорее всего действительно не нужны, потому что регрессия у них непонятная. Но вот больше земель, не имея при этом никаких ранних фильтров - это провал, неясно как сохранить плотность по спеллам, не будешь же без счетчика играть ремандами или там комплектом электролизов. Про аутичные синк твайсы вообще молчу. В общем, если бы у этой проблемы было очевидное решение, то все было бы просто и увры давно были бы тиром... аналогично я не представляю себе годных ответов на карты типа эмракул и уламог, которых тебе мануально кастят, пока ты там пытаешься снапами убить. Это я все к тому, что выводы напрашиваются, но они скорее всего неправильные. А правильных просто не напечатали пока в наш формат.

Ну давайте попробуем еще раз... 1. У увра есть проблемы в виде быстрой комбы, биг маны, пропущенных ленддропов в первые 3-4 хода. 2. Тефери решает эти проблемы? Ну может с биг маной в лейте отчасти. В остальном - нет. 2.5 Что изменилось в последние месяцы? Стало меньше тронов и шифтов, больше агры на существах. 3. Результативность увра выросла. 4. Связано ли это с тефери? Да черт его знает.. но давайте вернемся в п.1 и подумаем еще раз. @romawkka я не ванга, откуда я знаю?) может и будут. Но с результативностью увра это не связано или связано очень слабо. Потому что практика показывает, что успех этого типа колод зависит прежде всего от линейки матчапов и во вторую очередь от дисперсии раздач. Это можно сказать о любой колоде, но мало для какой деки это так важно как для максимально реактивного увра.

Ну я, кмк, довольно подробно написал почему мне кажется, что нет никакого вопроса о джейс вс тефери, потому что вклад конкретно этого фактора в регрессию анализа результативности увра минимален, если не сказать незаметнн вообще. Т.е. Тогда лежал джейс, потому что был хайп на джейса, сейчас лежит тефери, потому что хайп на тефери. Но это неважно просто, это как обсуждать новую рекламу на спойлере болида ф1. Т.е. Может, конечно, рандомному рено новый спонсор забашлял и они там нашли какой-то твик, чтобы заехать в топ на квалификации, а может быть спонсор тут не при чем. Мои сто баксов на то, что спонсор не при чем и увр в перспективе продолжит выигрывать снапами, бурном и куклонадамт - остальное бантики.

Ну вот личные обиды точно не стоит мешать в обсуждение. мешает нашим про, в основном, отсутствие должных тренировок, потраченного на вдумчивую подготовку времени, поддержки.. да и вообще серьезного отношения к магии как к соревновательной дисциплине:) есть те, кто может и делает, вроде Димы Бутакова, например. Я уверен, что могут гораздо больше, просто жизнь у нас в стране не про магию:) но к модерну это вообще никакого отношения не имеет.

@IvanovAlexey Я бы все-таки сменил терминологию, потому что и я и ты на про уровне являемся лупоглазами :) @Revognah Ну это временное явление кмк. Просто очень уж хуманов много было, сейчас народ подостынет и все вернется на свои места (в том числе и винконы в увре, я думаю).

Джин в мейне явно лишний. Как реверс сайд - пойдет. Может попробовать положить карты, чтобы выходить в летал с небольшого количества артефактов, когда маны уже много, а енейблеров нет? ну там, к примеру, Release the gremlins в свой борд? просто сходить в атаку разок другой, балиистой дострелить.

ну так ты сейчас в двух словах описал все проблемы модерна, браво :) В модерне результаты показывают три вида игроков: те кто очень (очень!) хорошо умеют в декбилдинг (Но тут проблема в том, что им редко модерн интересен просто из соображений эффективно вложенного времени, это люди вроде Чапина, Блэка и ДжерриТ, к примеру, вспоминаем, кто придумал играть в модерне Рыбой, почему баблы стоили как билет на ракету и почему Веско ноет про лутинг?) те кто очень (и снова "очень" здесь самое важное слово) долго и упорно тренируется играть одним архетипом, в идеале одной декой. Ну тут примеров три вагона, можно даже не начинать списки. Всякие рандомы и нетдекеры. Третий пункт раздражает весь модерновый мир и одновременно притягивает в него огромное количество игроков. С одной стороны он не дает никакой гарантии профессионалам показывать результат, с другой, дает шанс непрофессионалу выиграть крупный турнир. Причины обсуждать не буду, разумеется, это просто очередной холивар, но последствия ты очень метко тезисно описал: никто из пилотов этих одинаковых увров не умеет в декбилдинг и не готов ставить на свой опыт игры архетипом. Поэтому все листы похожи. По этой причине из формата вышло то, что вышло :) осталось очень мало действительно доработанных и допиленных архетипов, потому что основной генератор контента для нетдекеров, которых 95% игроков в модерн (поймите правильно - это не плохо, просто других вариантов нет, не все же Чапины и Блэки и не у всех есть тима, чтобы время тратить на развитие своего листа), - это модо грайндеры. А они зачастую так себе декблидеры, просто играют очень много, видят тренды и делают соответствующие выводы. Отсюда появление рандомпиков в коснтрактед деках (вроде того же тефери), спайки на цены и популярность колод вроде холоу вана. Это совсем нездоровая тенденция, так как она поощряет вовсе не оригинальные и интересные решения, а статистически верные. Для магии как для игры - это здорово : больше разнообразия, рандомы в призах, популяризация, фан кухня на про туре и вот это все. Я, само-собой, могу быть не прав во всех своих выводах, но для меня тефери - это просто бланк винкон со встроенным КА. Джейс там или тефери, или керан - да пофиг. УВР выигрывает и проигрывает вовсе не потому, что кто-то омайгад додумался положить пластброкера в цвета! УВР метазависимая колода, также как и афня, также как и холоу ван, например. Никто же не кричал, как Алексей чуть выше на странице, что Тармогойф - лучший второй дроп в афне, когда японцы придумали его туда положить и топали серии локальных турниров, после чего маги всего мира играли этим нишевым безумием, верно? Здесь тоже самое. Когда инфраструктура под волкера работает, работает и волкер. И тот факт, что увр именно с тефери появляется в топах для меня говорит только о том, что честные маги нетдекали листы с тефери, а не с джейсом веря в ту утопию, о которой некоторые тут распинаются. Удачно попав в мету, мы срочно спешим объявить Тефери спасителем модерна, хотя если их из увра убрать, я не думаю, что что-то принципиально изменится, тем более, что некоторые из контролей им вообще не играли. Короче, тефери - не тефери, это все ерунда. У формата очень серьезные и глубокие проблемы с точки зрения соревновательности, которые можно решать совершенно определенным набором инструментов. МНогие про игроки, часто показывающие результат так и делают. Но выбор плейнсволкера явно не в первой сотне решений, которые вам надо будет принять :) Так что хотите - нетдекайте, уверен, что у кого-то из пилотов результаты будут. Только Тефери здесь не при чем.)

С таким же успехом это может быть отсылка к глаголу to crawl например. Ну там, ползают по тоннелям и вотэтовсе.

Ну ээ... сарказм, в общем-то, был именно на эту тему... я же не просто так стебусь над тефери и тремя мэйновыми азкантами?

Ну вот чемпиону мира можно рассказать, что тремя азкантами мэйном не играют. Мэнфилд просто на шару положил, потому что в модерне не шарит, а в топчик его ббд и брэд втащили.) Тефери ничем не отличается от любого другого «бутерброда с тунцом» (с), которым вы хотите закрывать партии. В увре хватает проблем и без учета выбора даижка/винкона и основные из них - это быстрая комба/биг мана и ленддропы. Первую проблему еще можно решить оверхейтом (теряя винрейт в хороших матчах), а вот вторую решить пока не удается никак, потому что дешевых хенд-сэтапов в модерне просто нет, а тратить на это много ресурсов в первые ходы - смерти подобно. В итоге пропустил ленддроп до 5го хода - проиграл и все упирается в спрэд раздач. Мэнфилд знатный метагеймер, он всегда играет колодой, которая хорошо справляется с энеми#1 (в нашем случае - это увр, а в канзасе это был трон, например). При этом он прекрасно отдает себе отчет, что это триос и можно себе позволить немного декбилдинга. Вот он решил, что комбы и тронов будет мало, так что азканта т2 должна решать его проблемы с ленддропами. Молодец:) но тефери тут не при чем. Ссг это вообще апофиоз хайпа на что угодно, только дай. Плюс, увр сам по себе сейчас неплохой чой, учитывая засилье человеков последний месяц. Увром впринципе можно играть в двух случаях: это пет дека лмбо это серьезный метаколл (как был на лест чансе в последнем модерновом сезоне в Москве). Расчитывать, что кипая руку две земли, пять спеллов мы не пропустим ленддропы и спокойно интерактивно доживем до винкона мржно только со стальными орешками. Да, есть матчи, где это реально, а есть матчи, которые точно выиграть нельзя, пропуская ленддропы. Возможности как-то редактировать ситуацию, оставаясь при этом интерактивным, в модерне просто нет, к сожалению. Тефери ни одну из пробоем увра не решает. Да, может быть он на ход быстрее джейса встает с прикрышкой, зато и селекцию дает меньшую. В целом не принципиально каким волкером вы играете и играете ли вообще. зы. Давайте будем надеяться, что в этот раз, когда все очевидные факторы против тяжелого честного увра, он наконец выстрелит и я по традиции окажусь не прав.