Nazar

Я даже не знаю, что вам еще сказать. Я могу, конечно, поиграть в Васю и заявить, что декбилдинг штука непростая и ничего страшного нет в том, что не все решения омни-очевидны окружающим и вотэтовсе, но кмк это зашквар. Я не уверен, что смогу объяснить, что зелёный - это зелёный, а мистик это темпо плей для контроля на второй ход/универсальная угроза/ка/дизрапшн против комбы (который не существует, как мы тут выше выяснили оказывается). Но я буду попробовать, потому что это уже мракобесие какое-то. До компа доберусь, если не мутирую окончательно в зануду по дороге, то напишу подробно.

Огонь, заодно отберу у тебя back to basics:)

Виаль, пэриша, иерарха, анлайф, азканту, лилиану, узечку и тарможойфа и почти любое существо, которое не смогу почампать по-человечески рекурсивным шакалом. дикей же для другого, очевидно.

Почему бв над тролями/дикеями и прочими радостями, вроде коко?

Мистик - это тот второй дроп, которого так не хватает многим умеренным колодам в модерне. Любой рок должен на второй ход ставить угрозу, иначе весь план коту под хвост. Одна из причин, почему брв пиромант и вообще роки без зеленего долго не существовали (да и сейчас в некоторой заднице, если матчапы не по плану) - это отсутствие порщика на второй, если тармогойфа в колоде нет. Мистик дает тебе давление, не требуя сорсери-спид мана инвестмента после второго хода. Это значит, что ты нашел себе шкаф и сидишь на ремувале/сказал дискард. Если вдруг матч не о порщике с лайфлинком (что сомнительно, потому что таких матчей я чтр-то не припомню) поискал себе ремувал в виде ур меча или дизрапшн в виде бг меча. Напомню, что все эти трюки максимально опциональны и контрятся только ремувалом. Конкретно в джанке мистик с удовольствием зацмет слоты весьма медиокорных флэеров и некоторых матчап-ориентированных карт вроде бруталки и гидеона/сорина/курсера/трэкера смотря чем ты играешь мэйном. Основная его проблема не в том, что шкаф на третий - это полом, а в том, что любая колода в модерне, играющая белым и хоть иногда планирующая сходить в атаку будет играть мистик паком: днт, роки, увр, коко, зоопарки, бв эльдрази, сестры/мартиры, ув контроль мутирует в кавблэйд и тд. Ситуация будет примерно как с шаманом - любая колода с черным и/или зеленым начиналась с вопроса: почему ты не играешь шаман х4? Слишком высока универсальность этого пака при минимальной цене в декбилдинге- большая часть этих колод итак играет огромным количеством посредственных филлеров (особенно роки), вокруг которых вечно куча споров, либо имеют достаточно заметный набор свободных опций (как ув и увр), которые сейчас занимают разным не-мейндекабл в модерне мусором (вроде тефери, элспет, гидеона, ревелейшна и т.д.) просто в силу отсутствия лучших альтернатив в слоте винкон/делает еще что-то.

тогда мета была из джанда с пфаером, твина с пфаером и кричевых колод, которые что-то пытались. Там было все довольно очевидно. Как раз только-только побанили всякое не очень честное.

вот, кстати, еще вопрос. Так ли болен ПиФаер в метагейме из мужиков 4\4+ и пасьянсов? мне кажется не так чтобы очень. А если появятся тулзы типа фаера, можно будет задуматься о разбане других около-честных карт вроде мистика и пода.

Да ну, ты гонишь, тармогойфы очень милые, они всем нравятся.)

Воу воу, у нас тут не либеральная Европа, а суровая магия. Равные возможности - это для другой вселенной. Богла в респонс на чарку убить нельзя, а экзарха можно. Так что мягкое на теплое тут натягивать не стоит, дискуссия вообще о другом. Вопрос стоит очень просто: хотят ли люди формат, где надо выигрывать за счет тактики в игре или формат где надо выигрывать за счет стратегии в декбилдинге. Первое - реализуемо. Второе - очень плохо реализуемо. И в современном модерне (каламбур такой) реализовано очень посредственно, в основном за счет линейки матчапов и узких сб опций, которые ты правильно (или нет) выбираешь. так что я за первое, вот и все мое имхо. зы. А разговоры о магических меньшинствах - это вообще максимальное лицемерие. Т.е. Да - мне абсолютно серобуромалиново, что эльфы будут тир10 и не смогут, точно также как не один год растущей популярности модерна фиолетово, что я обо всем этом думаю. Происходит это за счет значительного увеличения дисперсии в парингах и как следствия - возможности выиграть любой турнир просто благодаря удачному декчойсу и матчапам, имея примерно ноль представления о формате и посредственно исполняя при этом. Да, тут есть свои скил-бэйзд аспекты, но мне они не подходят. Мы же делимся мнениями, а не ищем абсолютную истину.

Честно говоря, я думаю, что фейспалм эстафета еще продолжится, потому что во-первых, джанд из тир5 колоды стал крепким тир2, а джейс еще дров наломает, чуть формат придет в себя. Но это не точно,) с банной политикой вокруг твина я согласен. Но я все еще не понимаю, почему это плохо

Т.е. Хуманы в твоем понимании не самоиграйка и чем-то сложнее по уровню принятия решений чем эльдрази стомпи и холоу ван, так? или самоиграйками ты называешь неадекватно сложные в пилотировании мета-зависимые колоды вроде KCI и современной версии амулета?

Василий, у меня стойкое ощущение, что все твои суждения о модерне основываются на эмпирическом опыте в других формата, параллельных мирах и эпохах. Не то, чтобы у меня были другие источники во многом, но, все же, мы проводили около-ноу бан модерн в москве в картоне, да и сам формат я играл во всех инкарнациях. При всем уважении, я думаю, что многие из твоих выводов - это сферические кони в вакууме, хотя с некоторыми я согласен (и по-моему, там вообще не о чем спорить). мистик, зенит, джитта и шаман - это автоинклюды, их точно не разбанят, тут даже не в силе карт дело, а в пандемии. Это нездоровая тема, высокая цена и «раздал-не раздал» мод инклюдед. Тут я согласен. Про всяких дарк дептс, тролей и ретурны с шоалами и миссиепами, тоже вроде ясно, обсуждать нет смысла. Про диги/крутзы аналогично. насчет преордейна я не согласен, например. Это неплохой кантрип, который бустанет околоумерший шторм за счет эффективного поиска в ход закрутки и, скорее всего, даст нормальную опцию контролям играть уже наконец-то не 25 земель, а 22, к примеру, как в нормальном вечном формате. В перспективе это может сильно бустануть джейса, но это тоже вроде тот самый конь в известном месте. Я не вижу никакого криминала в этом. Это точно не ломает темп формата и не автоинклюд во все сплеши, как шаман, к примеру. Про арт земли, я уже много раз говорил, что дерево и ден никого не парят, даже при кси в мете. Мета спокойно адаптируется, да, артхейт х4 снова станет обязательным в сайде, но это отлично! Сплешем этот факт закроет часть вопросов с бесцветными пышнотелыми дегенератами и унылым геймплеем современного лантерна. Есть риск массовой миграции тировых дек в белый за салом и такой вот синтетической проблемы «автоинклюда» в сайдборд, но белый самый честный цвет в модерне, я не вижу в этом проблемы. Формат точно замедлится. что касается твина и пода, то ты точно играл в 2013-2015 до и после бана шамана? Это был лучший модерн эва. В формате было три крутых тировых деки в лице пода, твина (в вариациях) и джанда. Причем до бана шамана, было еще десять околотировых дек, заправлявших шубу в трусы части первого тира (вроде трона с глазом, конца, кики-увра с только что напечатанным энгером и т.д.). Матч джанд - твин был безумно интересный, особенно пост сайд. Матч твин-под был безумно интересный все три партии. матч под-джанд часто выливался в одну сверхдолгую турбогриндовую партию, после приниа узи, а с колокомандой и носорогом, я думаю будет еще интереснее. я не понимаю, как этот чудесный формат можно было назвать плохим. Я согласен с баном шамана в той ситуации и я не думаю, что можно его разбанить и вернуть на место все как было. Но под и твин вполне могут создать конкурентную среду с хорошим комбо-мидренжовым первым тиром. И модерну очень (очень!!!) нужен фиш агро-контроль в верхней части пищевой цепочки.

Эвент был огненный, много прикольных магов и крутой магии. Кабак инклюдед. всем хорошего настроения:)

Самое смешное, что это именно то, что я имел ввиду... карт нашел, спс.

Всем доброй ночи, в общем-то. Тут такая ситуация, куда-то протерял купленные сегодня на посту 3 unwind... если вдруг вы завтра едите на рптку и возьмете их с собой - будет очень круто. В пайле не обнаружил у себя, страдаю

Это, кстати, спорно. Ремувала в формате почти нет, честные деки играбт в другие форматы. Так что агрессивность сейчас, пожалуй, самая важная составляющая.

Ну хз, так навскидку белый просто поломанный, кмк, там и филлеров-то почти нет. Красный тоже зело крутой, а вот остальное так себе..

Мсье изволит шутить, потому что тут на ресурсе очередь из забаненых в гугле\парализованных и всем очень серьезно нужно знать разную общедоступную информацию. Так что не принимайте близко к сердцу. кликай скорее, пока Евгений тему не нашел, может еще успеешь удалить...

пытался запилить версусы модерновые, но спонсировать это никому не интересно, в том смысле, что много времени уходит на монтаж и оформление. Записать-то не проблема.

Между прочим, отличная идея. Я с русского Burk жду, когда они перестанут издеваться над русским языком и русскоязычным комьюнити, но чет мой буфет, все еще похож на бр (с).

Рэндом ордер, это видимо, чтобы при лукинг экстра кардс не страдать от известного попядка карт внизу библиотеки

ну она какая угодно, но точно не узкая. При этом, правда, действительно ничего не хейтит толком.

Чтобы иметь мнение и сказать, что карта тебе нравится, не обязательно ждать энциклики синода с Евгением во главе о том знаешь ты правила или нет. Наличие парадигмы свободы слова - это вообще другой вопрос.

Я одного не пойму, где мой chill в конце концов??!