Nazar

Чет у вас все колодостроение в одни ворота:) техи как под копирку. Я понимаю, что универсальные карты +- посолвлены, но есть еще огромный пул популярных в прошлом техов. Как насчет meekstone в сайде? Эльдрази, растишка, маверик, реаниматор, например. ставиться рано, снапов/менторов не залепляет, артхейт вряд ли будет посайжен.

@crokodil 2хг гораздо более казуальный формат, чем любое мультиплеерный едх.) Праздник магии, так сказать, вот и радуйся. Думаешь паре магов, которые в магию играют 8 раз в год, в т.ч. Четыре раза на кухне под пивко не прикольно покастить такое и потом рассказывать котанам, как он вообще весь турнир разных прошников отправлял сайдится в 2хг и на орбиты запускал? Ты не целевая аудитория, бро.)

В исключительно казуальный формат издали максимально фановую карту, которая в отличии от всяких wits end еще и помогает не хило, но мы недовольны.) потому что в казуальном формате свой компетитифф.

Терапия была стэйплом еще до того как про пробку вообще узнали, что этой картой можно играть. Просто без пробки придется голову включать, а это не всегда получается. Так что стифл-то получше выглядит без шамана и популярность терапии, конечно, упадет

Дело не в мысли, а в публикации листов аи.

кстати, раз уж зашла речь про черный, можно же играть мейновыми дикеями, которые вообще три вагона проблем решают

Кстати, вопрос, почему ни в одном билде земель нет мостов в сайде? Против реаниматора/сники - это отличная опция. А убить и панфаером можно и вортексом, было бы время

Справедливости ради, когда топ прикрыли, все тоже ныли, что будет комба на комбе... но чет в жизни все не так как на самом деле

Вообще, учитывая, что в мете снова прогнозируется стадо тармогойфов, трэкер такой себе план. Может лучше чандрой играть? Ставиться через луну, плохо убирается со стола, дает ка. с комбой/реаниматором надо искать альтернативные планы, эт я согласен. может стоит задуматься про инженерки+Buried ruin. Может стоит уходить в синий за интуициями и академи руинс

https://www.channelfireball.com/articles/winners-and-losers-of-the-deathrite-shaman-and-gitaxian-probe-bans-in-legacy/ Там в комментах немного годных мыслей про то, что лакей т1 снова часть формата без 100% блокера, а эльфов быстро похоронит реаним и ант.

Разул глаза, спасибо.

Земли растишку и ув на завтрак съедят, просто грипы мэйновые положат. С реаниматором похуже, но это изи черные лучи и сфера/аметист

Василий, в таблице с винрейтом не может быть более или менее популярных колод. Поясни.

Ахаха хир ю гоу лайф фром зе лом

Господа, я же специально чуть выше дал сводную статистику по джейсам и ббе и их появлениям в листах. посты не читай@на сообщения отвечай. Так держать

Что-то я пытался вспомнить хоть одну хорошую колоду с макакой и не смог. Вообще неясно нафига ее банить...

а вот ты зря смеешься... Если мы не боимся автоинклюдов настолько, что речь идет про разбаны мистика и уже разбанен джейс, то я, в общем-то, не вижу причин не разбанивать шамана. Он не хуже твина пропылесосит всякое мракобесие из формата очень быстро, другой вопрос, чем все это закончится. Ну так на мой вкус будет куда лучше чем сейчас, так-то уж. Просто скучно :)

Я обычно играл 3 и этого было достаточно. Эти спелы с успехом убивают всех больших существ в хуманах, убивают колонаду и рестора, визиря, почти любое существо в днт, если бы не было абрейдов, этими спеллами итак бы играли. Т.е. Это хороший сайдборд против текущей меты даже без твина, но думать об этом не обязательно, конечно, можно просто поспорить же. Тоже так делаю. Нраицца. если жаба душит за слоты в сайде, играйте скайтами/дизмемберами и подобным универсальным хейтом. надоело уже честно говоря. Давайте лучше обсудим #шаманживи... в модерне!

Да никто не собирается твин разбанивать, я даже не уверен, что в топике есть те, кто за это реально топит по здравому размышлению. Вопрос-то в другом. Тут некоторые ответственно заявляют, что твин имба, а дептсы норм. А дискуссия идет потому что нам все коллективно безсознательно делать нечего.

Вспомните фойлового тармо, вскрытого и пикнутого Паскалем в топе ГП. Блэкбордер бету они драфтят, чтобы народ хайповал, когда прошники в открвтую будут пикать карты стоимостью в старую машину. Отсюда и прайзпул. С меньшим пулом никто бы не драфтился, а рародрафтил.

Там из реальных проблем - ревелер и хазорет. Так что мне кажется, что лучи решают большую часть проблем. Если совсем тяжело, можно играть illness in the ranks, night of souls' betrayal, он сплешом унижает еще много всего вроде афни/инфекта/эльфов и тд. Покажи лист, Вадим.

Вообще конечно весело читать про отсутствие ответов на твин в каком-то там цвете магии (хотя у нас уже колорлесс ответов только два-три универсальных, которые и без твина играют), особенно про красный с комбастами и рендинг воллей, да... Но про дептсы читать еще интересней, прям я даже не знаю, нужно ли тут что-то доказывать. Засасмоньте Васю лучше уже. Зы. Про разнообразие и разнообразие тоже смешно.) я правда не знаю, как объяснить, что мета из 5 чойсов в первом тире - это здорово, а мета без первого тира - это не турнирная магия. Так можно не в модерн, а в мульти-едх играть, например. я вижу только один аргумент в этом смысле: когда был твин/под в топах модерновых гп и пт были хорошие опытные игроки за ооооооочень редким исключением. Сейчас в топах процент хороших игроков настолько ничтожен, что я давно перестал смотреть эти эвенты. Зато можно увидеть по 10 глупых ошибок за матч на камеру в топ8 гп, к примеру. Не поленитесь, проверьте. вам это нравится, да? Что можно точить клешни и считать, что ты крутой маг одновременно?

Потому что ремувал и дискард против твина работает, а против дептсов не работает 90% мэйндек опуий. То что отбитые комбы и стомпи ничем из этого не играют, так это не норма, если ты об этом. Разнообразие разнообразию рознь. Одно дело, когда есть вменяемое количество стратегий, другое, когда можно летать на метле с трусами на голове.

Печально, что я могу сказать:)

@Loxmatii автоинклюд и полом - это разные вещи, все-таки. Давайте уже определимся с этим:) джейс/мистик/пфаер/пондер - это автоинклюды. Потому что этими картами будут играть подавляющее большинство колод этого цвета. Проблема автоинклюдов - снижение дайверсити. Если их не очень много, как сейчас в модерне, то ситуация более-менее алекватная. Если их будет много, как, к примеру, в нынешнем легоси, то большинство колод буду выглядеть одинаково (назовем это феномен синглтон100). Посмотри на современные листы честных легасевых колод- шаман, форса, дикей, брейншторм, пондер, болт, снап, кологанка, вастик: подчеркнуть нужное и добавить специй по вкусу. Количество универсальных карт в легоси зашкаливает. Как результат, имеем аболютно монохромный метагейм и пару спайков в виде призона и земель. Проблема же поломов - это доминирование конкретных стратегий. Для модерна троль, ретурн, дептс итд очевидные поломы.бороться с этими стратегиями можно только если сосредоточить значительную часть ресурсов своей деки на этой задаче. И то не всегда, как показали эльдрази. в каком-то смысле обе проблемы - снижают разнообразие, но в первом случае, по крайней мере, нет какой-то одной опрессив стратегии, просто кардчойсы диктуют тебе игру. Вспоминаем пресловутые болт-тест и пуш-тест. 1) основа разнообразия модерна - отсутствие внятной фильтрации, так как без карт типа форсы/дэйза честных колод в модерне с кантрипами не останется. Топ - очевидный рулз брэйкер, по традиции бесцветный ибо колорпай в модернедавно сломан. Либо надо менять формат, либо держать его в бане. 2) ответ частично в первом пункте. Единственный санитар формата - это дискард. С кантрипами и топами, синергияные колоды быстро похоронят любую честноту. А так все в меру рандомно и как-то живет. Многое упирается в состав стартовых рук, ну и тут дискард ол стар. 3)согласен. в ртртр очень жду новых крутых карт и механик. Равника исторически брэйктру:) после первой равники появились конфидант, дредж, машенька, шокоенды и еще много чего. Вторая равника привезла нам шамана и дикей. Ждем третью:)