Nazar

Ну т.е. Вклад других факторов мы отрицаем, потому что Леви клевый парень или что? я специально несколько раз написал, что да, это далеко не определяющий фактор но так совпало (если это совпадение...) что в модерне и типке за три гола с появления нового правила стало гораздо больше агро/линейных колод. Поюс мои личные наблюдения говорят о том же. Проводить факторный анализ, разумеется, никто не будет. Возможности проверить или опровергнуть эту гипотезу у нас тоже нет. Тем не менее, есть предрасположенность к риску, которую можно наблюдать в общем тренде. Плюс ко всему в пользу гипотезы говорит и обычная логика (та самая про ресурсы и темп), подтверждение которой можно наблюдать уже не одну сотню лет. Внимание вопрос: зачем рисковать созданием новой проблемы, учитывая, что уже сейчас невозможно идентифицировать и артикулировать текущие проблемы?

я видимо тупой, но я не понимаю, как планомерное увеличение в два раза на плече в 3 года доли агро-колод в стандарте (заметь, ты в ручную их выбирал по каждому периоду) не означает увеличения.

Подожди... значит ты пишешь, что в 2015 было 15 % стало в 2017 30%. И аутлайном этой реплики должен быть тот факт, что агры больше не стало. Правильно я тебя понял?

возвращаясь к принципу "не навреди" как будем оценивать риски? как при релизе BFZ?

даже не вижу смысла спорить - все именно так и обстоит. Только это не отменяет того, что этот фактор 10го порядка имеет положительный вклад в регрессию. А вы предлагаете его подкрутить на фоне общего дисбаланса, который УЖЕ есть. Я просто говорю, что это не логично, а вовсе не предлагаю возвращать париж. зы. как у врачей - основной принцип "не навреди", а вовсе не "вдруг выличим?". Опасения относительно возможных осложнений могут оказаться куда значимее, на этом фоне двигаться в сторону бесплатной селекции я не вижу решительно никакого смысла.

ну мы тут вроде не в шашки играем.) кроме шуток, я не думаю, что нужно уходить в детали, потому что практика показывает - детали интересны 10% аудитории, которая и сама прекрасно в состоянии сделать выводы. А считать просто чтобы самому убедиться, у меня никакого желания. Даже на верхнем уровне игровой модели достаточно просто накладывается шахматный концепт ресурс-темп. Даже забив на статистику, можно просто включить логику. Если уж совсем играть в Фому, то можно сделать простенькую симуляцию для любой из приведенных дек, какова вероятность собрать оптимальный борд\руку к 3 ходу с ванкувером и с парижем. Или просто поверить на слово моей статистике игры афней до ванкувера и после: разница в винрейте после мулигана (ов) на ходе 8% на дрове почти 10% - тут конечно, мокс во многом решает, но тем не менее, такие бусты есть у многих линейных колод. @Tinefol Согласен, что в модерне, это болезненно ощущается пониже спины, в силу совершенного идиотизма некоторых синергий, но проблема это отнюдь не исключительно модерновая.

так так. Капитан очевидность спешит на помощь. Внезапно, если полить конспирологическим соусом современные форматы, то что мы в них обнаружим на вершине меты? Жарочку и линейную жарочку? класс. Не сказать, чтобы ванкувер мулиган был единственной причиной сего безобразия, но он, безусловно, сыграл очень важную роль в становлении такой доминации линейных стратегий и агро-колод. Леви же предлагает дать бесплатную селекцию в обмен на потерянные ресурсы. Что это значит? Что колоды, которым важно не количество ресурсов а "контент", так сказать, первых двух-трех ходов, получат отличный инструмент, который позволит поиграться с ггр в пользу меньшего количества земель\большего количества прикрышек или движков, в целом, создаст более парниковые условия для любого набора карт, который хочет выиграть рано и максимально неинтерактивно за счет определенной комбинации ресурсов. Играя мидренджом\контролем ты планируешь сделать ходов 5-6-7-8+, играя бурном\холобаном\хуманцами\боглами\______________(подставить нужное) ты планируешь сделать максимально мало ленддропов, потому что в лейте, твой ресилиенс может и не вывезти. с тремя скраями после мулигана до 4х, твоя честная дечка проиграет по ресурсам, как бы правильно карты не лежали. А вот 2карт комбо визирь-друид\инквайри-холобан\богл-коронет\3урзаземли-карн запросто может разделать твои честные 7 и с четырех карт, если получит такую селекцию. Я уж молчу про легаси, например, где тес и реаним просто на первый будут уходить в 10 случаях из 9. Ну т.е. если задача напекать всех богелами - отличное изменение, давайте у нас будет теперь урюпинский мулиган. Если вы хотите магии, то ванкувер, возможно, максимально допустимое зло, позволяющее не жрать скрю\флуду регулярно, при этом не слишком тащащее наверх агру и комбу. Хотя и в этом есть сосмнения, глядя на доминацию быстрых и линейных колод в последние полгода-год. Так что ноги лучше сменить на руки.

Коллеги, кому-то выдал flooded strand из онслота и hallowed fountain из rtr. В кои-то веки не записал. Очень хочется получить их обратно. Откликнитесь.

@NIVnikoff стоило написать про посредственные арты и тут же спойлер прекрасного арта от замечательного художника. Как будто смотришь на карту из хоумлендс.... аж на слезу пробило... даже рамку не заметил поначалу...

Надо знать врага в лицо. Пока я даже не готов комментировать попсовость интерфейса и падающий в бездну уровень игры, но количество технических вопросов к разработчикам в разы больше чем в мтго. Т.е. Меня пугают контентная обучаемость шафлера и структура передачи приоритета, да и еще много чего. Если всю косметику вроде триггеров и структуры хода еще можно пофиксить, то что делать с тем, что шафлер отличает земли от неземель в колоде, я хз. Это такая дырень для абьюза, что можно с начала все писать начинать.

Ну хзхз в аренке чет совсем все печально... мне рапторе на столе в 1 хите оппонент поставил хазорет, хотя мог просто в леталочку сходить.

Картинки давно не те. Проблема, в основном, в уровне детализацим. Большая часть фентези-релейтед художников с хорошим послужным списком и сейчас рисует арты «правильно» понимая, что использоваться они будут совсем в другом масштабе, а часто и вовсе в миниатюре (например, тодд локвуд, ребекка гэй). Поэтому их стиль заметен на карте и сразу бросается в глаза. Но некоторые художники, пересев на wacom и photoshop (пересели-то пояти все, если что) потеряли или никогда не имели профессионального аскетизма и делают метровое полотно так, что на карте видна просто ретушированная палитра. Это как с vfx в кино и играми начала 2000х. Миддл-технолоджи фантастику смотреть круто, в основном, потому что воображение делает половину работы, то же самое и с играми с примитивной по нынешним временам гоафикой/геймплеем. Просто мозг, получая все на блюдечке может в этом заинтересоваться только один раз, потому что потом ему уже не придеться особенно работать и вам бкдет скучно. В играх/фильмах 80х-2000х спецэфекты весьма посредственные, но это компенсируется вашим же сознанием, которое каждый раз работает достраивая картинку. Поэтому старых зв я пересматривал раз десять, а новых всего пару раз. с магией то же самое. Детализация и неправильное масштабирование скрывают за собой хорошие работы. Но это маркетинг ведь. Современная потоебительская модель просит новый контент 24/7, а не качественный контент раз в месяц. Так что мы с вами просто немного отстали от мира:)

Была такая же ситуация в роге на драфтах по первому иннистраду. Первый пак Азамата раздрафтили, но выяснили это к концу драфта. Ниче так норм, он, по-моему 2-1 сыграл.

В тестах пока выглядит как винмор. Т.е. Он решает никакие проблемы, так как под стоуни он не кастится нифига, а после шаттера просто ничего не делает. При этом в деке навалом карт, которые делают все то же что и он, только быстрее и лучше. Так что даже на полном столе предпочту топдекнуть любую 2х мановую бомбу вместо карна, что постсайд, что пресайд.

@Piotr вообще-то я как раз хотел почесать чсв, потому что единственный, кто считает меня хорошим пилотом колоколов - это я сам, обвиусли. учитывая аморфность дискуссии, не вижу смысла убеждать друг друга в субъективны вещах, но меня терзают смутные сомнения в компетентности пилота, который почти никогда не отсайживает моксы (которые минимум в одну штуку отсайживаются во всех медленных матчах) и баблы (которые вообще базовое мясо на отсайд). Всегда можно потрогать отличный праймер от чемпиона про тура, который фонарем подебил 400+ прошников минвайл, а не верить мне на слово. зы. Про хороший матч с джандом кстати отличная шутка, я оценил.

Мне не принципиально, будут ли у меня лучи в 7 картах или в 5, т.к. В тех матчах, где я сайжу их все, они закрывают партию +-, а там где это не фривин, я все равно буду искать хорошую руку, вне зависимости от луча. с точки зрения вероятностей, разница незначительна, если считать мулиган до 5 виабельной рукой. А слот в сайде нужен. Сил оф дум не взрывается без существ, не стреляет в лицо. В целом это довольно старый тех времен выхода огв и пандемии калитасов (чтобы сразу взрывать после резолва вампира)

Мкей, вопросов больше не имею. зы. Наверное тут надо оставить комментарий все-таки. я играю разными версиями фоноря с середины 2015. В этот момент была популярна Джанд версия с синим сплешем и она была самой стабильной, так как могла позволить себе пробы, не требовала вагона синглтонов и играла комплектом игл на 75 карт. Бг версия появилась значительно позже, после того как появилась ярмарка, фастленд и бруталка и был побанен инфект, так отпала необходимость в гирапурках и спелбомбе (это сделало матч с бурном терпимым). синяя версия появилась не так давно и ее плюсы в виде универсальности пресайд с лихвой перевешивает необходимость играть строго 18+ земель и мало вэлью земель, уязвимость к лд и луне в частности. Раньше колокола просто игнорировали большую часть меты, теперь они взаимодействуют с ней, с помощью орба/клетки и т.д. Мэйном. Все это последствия того, что люди стали учиться играть против моно-лока и фонарь вынужден адаптироваться. Но стабильности это деке не добавило. Скорее наоборот, теперь больший спектр сайдовых опций может бороться с движками нашего призона. грубо говоря - это отличный чойс, если никто не готов. Но в отличие от 2015 джанд версии и 2017 бг версии, нынешний фонарь нестабилен настолько, насколько это вообще возможно. Скажем, матчи с джандом и gds выиграть просто невозможно если оппонент не диван, хотя раньше это был просто сложный матч. Стиррингс во всех версиях умеет рано искать запчасти и поздно искать сильвербуллеты. Фиксит по мане и наращивает мощность лока. Вир умеет только половину из этого, хотя и лучшую, поэтому видеть его в стартовой хочется не всегда. Стиррингс я рад топдекнуть в любой момент. Мост просто важнее как мандатори лок пис в90% матчей, а так ч бы сказал, что стиррингс просто лучшая карта в колоде. Для сравнения посчитайте матчи, где вы отсайживаете стиррингсы (дам подсказку, их ноль) при этом все остальные карты в колоде, включая мост и вир периодически отсайживаются в количестве. сэтап для вира требует некоторого количества карт. Сэтап для синего зените ничего не требует. Есть четыре земли - вот тебе мост. Наипервый - это мокс и т2 разгон. На второй это любой лок пис и сильвер буллет кроме орба. Это примерная разница между зенитом и чордом. Поэтому чорд легален и никого не парит, а зенит забанен. следующий раздел энциклопедии мог бы быть посвящен тому, что такое ресурс аттришн и почему карта за х и синюю лучше себя чувствует в сложных гриндовых матчах на малых ресурсах чем карта за х и три синих, пусть и с альтернативной стоимостью, требующей борд презенс. Но мне надо докопать до темноты.)

Нет. 1. Колокола стали гораздо менее стабильны за счет флексибилити вира и супер уязвимой манабазы. 2. Стиррингсы лучшая карта в колоде после моста. Бай фар. 3. Манаемкое сорсери за 1 это фантастика. На фоне манаемкого инстанта. то ли вы никогда не играли фонарем, то ли я.

Минутка статистики. За три месяца игры +- этим листом статистика по матчам выглядит вот так: Evnts. Pld. 23 M. Pld. 98 stat.: 74-23-1 omw 75.5% с учетем ничьих Статистику веду в блокнотике телефона, так что попозже посчитаю плей-дро статистику и постсайд статистику. Ничья - это айди перед топом одного из мм. ин дженерал, самые плохие матчи - это трон и тяжелый увр (40% и 42%) соответственно. Матчей пока сыграно немного, но тем не менее, есть о чем подумать. Для протокола, перфект скор против хуманов и холоу вана. Опять же, стоит учитывать, что три дейлика я сыграл мимо призов (0-2, 1-2, 1-2), соответственно поражений могло быть и больше). Я немного потюнил сайдборд и мэйн: в мэйне вместо второго пульса теперь seal of fire (мало ув и тронов, много хуманов, бурна, а также лучше каскад чем пуш, плюс растит тармо) второй пульс переехал в сайд: 3 fulminator mage 3 leyline of the void 2 obstinate baloth 2 abrade 2 duress 1 seal of primordium 1 maelstrom pulse 1 jund charm Абрэйд просто лучшая сайдовая карта соу фар. После доминарии, думаю, что две сферы вполне могут заменить дюрэсы/пульс

С этим никто не спорит. Вопрос в другом- почему фэйк тармо с себестоимостью в 0.03 usd должен стоить дешевле оригинального тармо с точно такой же себестоимостью? Почему если я ничего не знаю об оригинальности карт меня должна волновать эта оригинальность как игрока? Почему ответственность за использование контрафакта ложиться на игрока? Тут нет соверена, гарантирующего билеты цб золотым запасом и после того как карта попадает на вторичный рынок она превращается в биткоин, потому что ничего кроме коллективного договора игроков не обеспечивает ее стоимость и ни на какие ценности ее не обменяешь в случае дефолта. на самом деле все эти вопросы риторические, конечно. Правильный вопрос только один: почему оригинальный тармо со стоимость печати в три цента стоит дороже фэйка с такой же себе тоимостью?

Никаких ярлыков. Не сомневаюсь, что среди новых игроков будет немало отличных магов. А вот «травазеленее» это совершенно точно ярлык. С чего вы взяли, что сообщение об этом? Меня сейчас более-менее все устраивает и я просто не хочу, чтобы интересная мне часть магии теряла инфраструктурную и финансовую поддержку изза того, что на мне сложнее зарабатывать деньги чем на новичках. Вот и все. Это не значит, что кто-то должен что-то делать и не факт, что ситуация будет именно так развиваться. Но никаких пассажей про «травазеленее» здесь нет и ничего такого я не имею ввиду. Просто в очередной раз, почему-то большая часть потребителей смотрит себе под ноги, а не вперед хотя бы в ближайшее будущее и я в меру своего понимания делюсь мнением и опасениями, ожидая услышать что-то интересное в ответ. Но в очередной раз собеседники предлагают мне надеть розовые очки, то ли у вас там секретный дистрьибьютор и процент с продаж, то ли секта, не пойму. По сабжу, все что я писал до этого как-то не пошатнуло вашу уверенность в том, что вотки видять в картонной магии слишком большой опекс и слишком маленький профит на фоне цифровых продаж? Не пытаются они никого привести в картонную магию. Сегодня это просто промоушен и соревновательная пирамида для тех, кому не жалко времени, хотя и очень обеспеченная, благодаря долгой истории. Если бы картон был приоритетом, совсем другие вещи происходили бы в магии. Призовые, разработка системы адвансмента, поощряющая хороший средний винрейт, а не спайки, масштабная поддержка впн точек. Про упрощение правил в клиенте я вообще не понял, честно говоря. Это вроде бы никто никогда и не предполагал, иначе как промотировать диджитал платформу, если все про стримеры будут считать этот цветной фарш очередными дуэлями? Короче, я никак не пойму, почему в стомилионный раз никто не хочет обсуждать негативный сценарий? Общественный фидбек в мире, где медиа общение вытесняет все остальное прекрасный рычаг, чтобы добиваться чего-то. Но я все как ни пытаюсь найти союзников не выходит у меря:)

И в чем проблема? Я привожу этот аргумент в обоснование точки зрения, что такая экономика скорее привлечет менее основательных игроков, вот и все.

@Shustr никаких иллюзий относительно этернал форматов на новой платформе, я не питаю, тут вопросов нет. Что конкретно мне не нравится в арене? Я не думал, что это кому-то может быть интересно, но я расскажу, это несложно. Есть две основных претензии: 1. Аудитория. Арена, очевидно, маркетинговый движок для популяризации магии среди людей, которые ориентируются на контент вроде кликеров и моба. Это быстрые матчи, ненагруженный сложными цепочками событий геймплей, экономика, которую можно объехать на донате. Условно, это игра, которую можно пощелкать двадцать минут на ноуте/айпадике перед сном. Конечно, таких людей гораздо больше чем конвеншнл магов, но аудитория в 50 млн таких пользователей лично для меня гораздо менее притягательна чем 10 млн людей, которые будут тратить на игру свое время и силы, а не только поедать контент/создавать шум после рабочего дня. Тут еще много факторов вроде турнирной и призовой системы мтг, которая и современное-то комьюнити не переваривает в цифрах, но это совсем надолго. Само-собой такой взгляд никак не может коррелировать с коммерческой политикой вотк, но это просто мое мнение и я был рад тому, что дремучее модо отпугивало всех этих людей столько лет. 2. Модель развития. Этот пункт немного менее очевиден, но если посмотреть как такие компании развиваются и принять во внимание бизнес девелопмент в части контента и индустрии в целом (референсов много, как вов, к примеру), то наиболее вероятное развитие событий - это привлечение значительной массы новой аудитории за счет упрощения игровой модели. Т.е. пропорция компетитив игроков и ололошной магии типо хисторика/едх/паупера/фронтира и прочих околокухонных форматов, которая итак значительно смешена в сторону кухни, станет гораздо хуже для турнирных игроков. Потому что люди, которые шлепают красивыми летающими вампирами перед сном чихать хотели на ваш птку уиркут и серьезные увлечения. К чему это приведет? К тому, что часть турнирной поддержки будет переориентированна на такую вот якобы-магию. Это значит меньше турниров, которые мне нравятся и больше турниров, которые мне не нравятся. К чему это приведет в случае успеха (почти гарантированного) такой политики, я думаю не стоит объяснять. поймите меня правильно. Ничего не имею против казуальной магии и людей, которым она нравится. Сам иногда поигрываю. Но я точно имею много чего против того, что поддержку наиболее интересной, по моему мнению, части нашего общего хобби в перспективе засунут в одно место, где тесно и темно (с). А учитывая, что таких как я в лучшем случае тысячи, а тех, кто любит вампиров на ночь миллионы, вариантов не вагон. Но поныть я могу:)

мультиплеер ЕДХ для вотков просто способ продать еще одну линейку силедной продукции. Ну это помимо того, что бодрость формата для меня определяется прежде всего количеством и качеством эвентов, а не тем, сколько я с котанами на кухне тестматчей сыграл. От обычного пошлепывания в пайл\прокси тестов на кухне он не отличается примерно ничем. Не надо проводить турниры, не надо содержать призовые фонды, он никак не влияет на продажи основных линеек. Он не требует ничего и при этом эти люди иногда без вопросов и фидбека тратят деньги на силедные упаковки, если там завести поломов вроде Эдгара, Ололо, Рыбы и т.д. Бравл все-таки запущен для поддержки основной линейки. И в этом смысле он сильно отличается от любых синглтонов до него.

Да слушай, тема с оригинальными подделками и стремным качеством печати это вообще яростный зашквар. Я сто раз повторял, что неотличимые подделки - это вообще говоря норма и страдает от этого вообще никто, потому что творичный рынок с ВОТКАМИ не связан почти никак, а ресейлеры вроде ССГ и фаербола это просто ресейлеры. Им пофиг откуда карты и они вообще часто сами продают и покупают фэйки даже резервед листа так без дополнительных тестов. Ты вот будешь проверять ревайзедовский вулкан купленный на ситях? ну вряд ли, кмк. А между тем есть не один десяток записей на трубе, где люди покупая целые коллекции резервед стейплов находили там две-три карты по 300+$ которые не совсем похожи на настоящие. Правда это фейк или дефект печати середины 90х? ну фиг знает, ты правильно заметил, что резать пополам ее никто не будет (да и смысла в этом особого нету). Положа руку на сердце, я думаю, что современная магия оперирует весьма и весьма значительным количеством подделок на вторичном рынке (я думаю, что до 30% дорогих карт в первых двух десятках популярности в вечных форматах - это фейки). Что в этом плохого, я не знаю. Бороться с этим я не вижу никакой необходимости да и средств тут практически не существует. Ну т.е. интегрити да, но интегрити по отношению к компании, которая так плохо занимается своей аудиторией и вторичным рынком, что мэджик-онли WPN точки ногти свои на завтрак доедают, ну я не знаю, я бы просто забил.