Nazar

Играть лучше. Афня вполне тир1. Артхейта не вагон, если сдавать себе нормальные руки - дечка вполне может.

в том, что компания - это не движок. Хотя ее пытаются использовать как движок. Компания - это вэлью спелл. Инстант с борд презенсом. Но рандомный. Как бладбрейд в джанде. Но точно не движок. И в этом убогость - мы бы все хотели движок но вместо этого используем компанию и убеждаем себя, что это движок.

Ваааау.. т.е. Всего-то лет пять прошло и подмена синергии эффективеностью начала все-таки доходить до пользователей. Ну лучше поздно, чем никогда только, я боюсь, ничего не изменится. Нужно печатать карты для тех, кто сможет их курить. Печатать прикольные синергичные спеллы, а не носорогов и тармогойфов. Но мы же с вами знаем, что всем на самом деле нравятся тармогойфы и носороги Как в подписи у Привалова: я делвер, я не хочу ничего решать, я хочу флипаться!

Сегодня было 9 человек. Играли 4 раунда, в финале посплитились блю скайз и вольф-ран рампа.) Мета была такая: 1 bug finkel opposition 1 blue skies 1 wolf-run ramp 1 bant pod 1 burning act 1 atarka red 1 esper revelation control 1 ur dragonstorm 1 ub faeries Играл пузырями, по дороге сыграл с буг оппозой, подом и эспером.) думал, что в большом хисторике пузыри ниощень, но как выяснилось, все не так уж плохо, к последнему раунду я был единственным 9ти очковым. Не скажу, что была экстремальная разница в раздачах, но моментами было очень потненько например, тварт, топдекнутый в топдекнутую оппозу Билд бы изменил - скажем баунсеры не нужны в расширенном, а вот репульсы были бы неплохи. Пираси - просто маст хэв. Ну и там еще по мелочи.

Какую-то точно дам приходи

блин. всегда так. Даже тут в топе проиграл -.-

да ладно посоны, это ж опять Темию делать нефига небось.

репульсы дам

он кстати совсем ванильный, но тебе понравился, я думаю там в атаку ходишь и вотэтовсе.

Ну вот смотри - это уже сильно ближе к делу. В формате действительно есть фильтры, которые запрещают играть набором вакуумно эффективных карт, как все привыкли делать после Phili2011 и серии банов. Приходится делить матчапы, думать над сайдом и даже держать часть хейта в мейне (кстати, так тоже делали в то время? когда трава была зеленее - мейновый tsabo's web и teferi's response). И да, ты абсолютно прав - формат не решен даже на половину. Именно потому, что ни оптимальных билдов фильтров, ни оптимальных билдов контролей под эти фильтры просто никтоне генерирует. Почему? Потому что очень, очень ( на самом деле вы даже не представляете НАСКОЛЬКО) мало хороших игроков и декбилдеров предлагают свой инсайт в колодостроении. Находится очевидная работающая связка, запихивается N карт инфраструктуры и добивается сайдом - вуаля, у вас работающая колода. А все потмоу, что играет она сред других наборов карт. Если бы было 4 про тура по модерну, поверьте мне уже был бы совсем другой метагейм, даже без участия WOTC. Яркий пример - Джером с реаниматором. Человек отчетливо понимает что и зачем происходит в его колоде и когда это должно происходить. Извини, друг, но ты просто не прав. Я тут намедни играл пптку типовое. Так вот я дечку видел первый раз в 10 утра того же дня. Лист дали стоковый, мне даже пришлось басики чуть поправить когда я его посмотрел. В сайде был набор карт. Коптеры я отсайживал в 9 партиях из 10, потмоу что карта просто шлак (особенно в миррорах). И угадай, когда я остановисля кататься по столу физиономией? В формате 1 колода и это самый базовый агро-контроль из всех базовых агро-контролей: минимум опыта таким архетипом и полформата для тебя бай.

Василий, при всем уважении к Алексею, это просто вода. Пасьянсом можно считать даже лимитедную деку с бомбой, в таком случае. Стазис исчез бы без стазиса, скипетр без сайленса, иллюзии без донейта. Это не делало их пасьянсом. Все эти деки были достаточно интересны и сложны в пилотировании. Сбор комбы в условиях давления со стороны оппонента - это и есть контрольный элемент комбо-контрольной колоды. Если эти достаточно очевидные моменты итак все понимают, объясните мне почему есть направленная неприязнь к такого рода колодам с навешиванием ярлыков и так далее. Ну я могу понять Хана - его по жизни бомбит от любого формата силед там или легоси, сейчас вот модерн - эт мне знакомо, я сам такой. Ну уйдет он из модерна, будет ныть про типок там или про рандомный силед, не суть. Ты то с чего такой заряженный? ты ж не играешь ни один из этих форматов?

И вот, у нас уже любая комба пасьянс. Ну да, ну да, то что всю жизнь такие деки называли комбо-контролями никого не интересует конечно же. Колокола просто взаимодействуют в той зоне, где большинство дек НЕ взаимодействуют. Есть, конечно, гриксис и дредж, играющие кучей кантрипов и использующие кладбище как ресурс, но по большей части меты, кроме стартовой руки что-то сложно использовать наверняка. Но ведь в этом и суть комбо-аута? Исторически такие деки вызывали неприязнь, конечно - стазис, смокстак, вейк, скипетр-чант, иллюзии-донейт, апхивал атог, твин, оса. Но это один из наиболее интересных архетипов для пилотирования. Или может мы все дружно забудем про существование агро-комбы? Моноблек хатред, фудчейн гоблины, атогафня... теперь вот инфект, дредж. Что в этом нового и почему внезапно деки, которые всю жизнь считались сложнейшими архетипами магии, стали так ненавистны за комбо элемент? Это далеко не комбо-винтер, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кубик просто решал исход партии и передать ход оппоненту было моветоном, так сказать. Есть куча интеракций во всех зонах , в том числе и бесплатных, боагодаря фирексийской мане. Просто неплохо было бы заняться вопросом. Но прошники этого теперь делать не будут, потому как ПТ нету, сорян братюни, придеться самим курить. В общем матчасть, как всегда подводит.

Я не думаю, что рубеж отменят, думаю турниры будут параллельно. но это лучше уточнить у персонала Голдфиша, конечно. Я думаю скоро расписание апдейтнется.

Всем добрый вечер! есть пара новостей Во-первых, новый год ознаменуется очередным большим турниром по хисторику, а то и двумя. Сейчас как утрясаю все детали с призами и прочим разным. Во-вторых, в этот четверг в Единороге (http://edinorog.org/) дейлик будет по расширенному хисторику, как и обещалось. Но со следующей недели, дейлики по четвергам будут проходить только по оригинальному хисторику, правила которого висят в первом посте этой темы. Тем не менее! если вы захотите все-таки играть расширенный хисторик, то его можно будет играть по средам в клубе Голдфиш (http://magicgoldfish.org/), в обычное время на обычных условиях.) В эту среду, я к сожалению пропущу, со следующей буду появляться и в среду и в четверг с арсеналом дек (на большой их правда у меня немного пока), которые можно будет стрельнуть на дейлик. Почему так? Поспрашивал народ, ламповый хисторик по четвергам интересен определенному кругу людей и мне, в том числе. Поэтому я хочу оставить все как есть. Дейлики собираются, народ берет разные дечки, лампово шлепает ламповыми картами и все прекрасно. По заветам дедов - не трогай то, что и так работает. Тем не менее, я бы хотел развивать формат в целом и попробуем собирать дейлики по средам по большому формату так, чтобы не затрагивать маленький ламповый и прикольный. К тому же, многие говорили, что в четверг ну никак не могут, хоть ты тресни. Тем более повод появляться в среду. Возможно, я не прав и комьюнити растянутое на два дня и два клуба не даст никакого результата с точки зрения развития, но - не попробуешь не узнаешь. Поэтому давайте попробуем. зы. Хотел бы поблагодарить оба клуба за сотрудничество со мной и помощь, которую они оказывают в развитии формата. Очень прошу вас избегать перехода на личности - мы играем в магию и ребята нам помогают собираться и играть в ту магию, которая нам интересна. зызы. Когда будет точная инфа о большом(-их) турнирах - повешу большую объяву про все хисторики время\деньги\два ствола. пис\

если это показалось тебе наиболее важной частью сообщения, то можем и это обсудить. на моей памяти слайд размалывал меднесы и рг тапки, атог без факта и рекойла очень сложно справлялся с рифтом т2, буги со слонами и брейдасми (оппозицией) плохо работали против декрета в апкип и старсторма. Но в целом, как бы это сказать... Немного не об этом речь. зы. Ну вот и Хан туда же. Ребят, магия для 90% людей в нашей стране никогда не коснется ни протура ни даже больше 1-2 ГП в год. Ничего ниоткуда не следует и никакой связи с тем, что модерн нормальный или нет может и не быть. Но отношение надо менять и все вот эти реплики выше по топику - это прям годная иллюстрация того, что написано в первом посте. И очень жаль, что я могу сказать. за сим откланяюсь.

Добрый день, господа! Хотел бы потратить несколько минут вашего времени, потому что у вас его все равно много, судя по тому, что вы читаете пост длинной в пару страниц на развлекательном ресурсе, а тут, глядишь, еще и польза какая-то будет. Разговор (ну или монолог, если хотите) сегодня будет о том, почему полезно читать классиков вместо топдека и как это поможет нам одолеть дредж и инфект со своими т2-т3 килами. Возможно, вы знакомы с произведением Корнея Ивановича Чуковского – «От двух до пяти» где он собрал целый ворох забавных детских экспрессий на взрослые темы. Сегодня, если ваше чадо слепит что-то подобное, вы назовете это «мемом», я думаю, но Корней Иванович, был свободен от стереотипов и потому сосредоточился на произведении... в отличие от меня. Так вот! Многие детские реплики, вошедшие в это произведение, очень ярко выражают отношение ребенка к происходящему вне зависимости от условностей, окружавших подобное событие во «взрослом мире». Например, мальчик Ваня разрезал червяка лопаткой, чтобы ему (червяку, само-собой) было веселее, ведь теперь их двое! Если вы не знакомы с произведением, рекомендую незамедлительно ознакомиться – оно небольшое. Я уверен, что большинство из вас уже проникли проницательной мыслью сквозь не самую удачную метафору, для остальных же поясню: разум ребенка свободен от предрассудков. Ему неинтересны стереотипы, мнение окружающих не всегда волнует его, особенно, когда этот самый разум занят интереснейшим процессом – мышлением. Дети, в отличие от вас взрослых (ну или нас, не уверен до конца – никак не найду способ проверить), не ищут широкой общественной поддержки, им важно мнение самых близких людей и интересен сам процесс. С возрастом человеческий разум меняется и обычная подмена ценностей, вызванная возможностью, необходимостью и желанием получать разнообразные блага, сводит на нет самоценность мышления как процесса и делает ненужным сам факт наличия собственного обдуманного мнения. В результате эмоции заслоняют логику, которую мама с папой усердно запихивали в вас все ваше отрочество (ну я надеюсь, по крайней мере), а желания вызывают некоторые электрохимические (наверное, тут лучше спросить у нейробиолога) процессы в вашем мозгу, которые преобразуются в предвзятые высказывания и вытесняют объективность. Можно, конечно, сделать над собой усилие и что-то поменять, но без многолетней практики критического анализа собственных суждений, которой нет у 99% населения планеты сегодня (у меня тоже нет, к сожалению, если вас посетил этот вопрос) принципиально изменить ничего не получиться. Если вдруг «состояние модерна» и Корней Иванович все еще далеки друг от друга в вашем сознании, то вот простой ответ: мало кто сегодня может сам себе признаться, что его суждения вызваны желаниями, а не основаны на анализе. Все эти ваши баны и анбаны, т2-т3 килы, «я не могу играть модерн, потому что он рандомный», «мама-я-прошник, но меня убили на третий, потому что у меня не было релевантного плея» и так далее, вызывают, по меньшей мере, удивление. То есть, поймите меня правильно, я не собираюсь тут устраивать охоту на ведьм, но очень хотел бы, чтобы ночь плача стала уже рассветом конструктива. Потому что я абсолютно уверен в том, что нынешний модерн гораздо ближе к «правильной», если позволите, магии, чем любая другая магия за последние годы. У него свои проблемы, которые стоило бы решить, но тем не менее. Давайте окунемся в историю ненадолго… Когда-то давным-давно, когда в магию играли, существовали архетипы. Колоды, обычно, строились вокруг конкретного плана на игру и имели плохие и хорошие матчапы. Также, люди в сайдборде играли картами, которые делали примерно ничего в большей части случаев, но при этом, должны были спасти нас в тот самый миг, когда паринги были к нам неблагосклонны. Возможно, те кто сейчас сидят на песчаных барханах, вспомнят, что в сайдбордах разных времен играли по комплекту таких узких карт как teferi’s response, oxidize, tsabo’s web, boil, compost, meddling mage, gainsay, hibernation, slay, circle of protection, brutal suppression, cursed totem и так далее, я могу долго продолжать. Так вот люди их туда клали вовсе не потому, что эти карты универсальны и «могут еще и в атаку сходить», делалось это исключительно потому, что были плохие матчи, которые надо было каким-то образом лечить. Для этого ведь и придумали сайдборд? И тем не менее, оставались матчи, которые выиграть было возможно только в случае невероятного стечения обстоятельств! Пилоту слайда, которые видели т2 compulsion от оппонента меня поймут (для справки, матч слайд-вейк выиграть было практически невозможно, хотя слайд доминировал над всем остальным метагеймом построенным вокруг wild mongrel и разных гоблинов). Вы не поверите, но это было совершенно нормально. Есть плохие матчи, есть хорошие, есть сайдборд и мы туда положим не 15 синглтонов а три комплекта карт, чтобы выигрывать пост сайд у трех плохих матчей из пяти. Да, возможно, разнообразия как в нынешнем модерне не было никогда и нигде (хотя можно вспомнить экстендед), но и угол атаки был совсем разный, а сейчас большая часть происходящего – это либо существа либо кладбище. Да! Все еще бывают ситуации когда даже плохой матч удается выиграть т2. Но ведь это часть магии. Голдфиши и отличные топдеки всегда воспринимались как что-то прикольное и необычное, до последнего времени. Сейчас же, выбирая пасьянс, игроки удивляются, что пасьянс оппонента оказался быстрее и «что это за модерн такой, не хочу его играть». Вместо того, чтобы выбрать колоду по сердцу и полировать и тюнить ее до посинения, получая удовлетворение от результата, люди ищут колоду, которой можно будет всех нагибать. Ждут, когда очередной действительно хороший игрок или декбилдер сделает что-то что позволит не тратить слишком много ментальной энергии на то, чтобы самоутвердиться за счет несчастного оппонента. Конечно, такая магия не доставляет удовольствия, лол. Потому что это не магия – вы даже не знаете почему манабаза в вашем нетдеке именно такая и почему там лежат те или иные карты, ведь не вы это делали. Не вы считали, тестили, общались с друзьями, проигрывали бесконечные регуляры и лиги. От такой магии вы никогда не получите ни удовлетворения, ни удовольствия вне зависимости от формата. Возвращаясь к аллегории и Чуковскому – общественное мнение и предрассудки, желание непременно победить, желательно с меньшими потерями энергии, обида и злость даже на хороших друзей, что они оказались удачливее в этот раз – все это толкает нас куда дальше от доброго и прекрасного чем вы думаете. Результат стал важнее процесса, что в случае хобби – полнейший сюрреализм. Ничего не поделать, так уж устроено наше общество, что способов самореализоваться на поверхности, в процессе профессиональной деятельности, например, не вагон, приходится делать это за счет свободного времени, которое 50 лет назад люди тратили на общение с друзьями, походы в театр и вечера с семьей. Почему так произошло? Да кто ж его знает. Вселенских истин в этой колонке не будет, я далеко не Корней Иванович, к сожалению. Но могу сказать, что не последнюю роль сыграли сами WoTC. Тренд, ведущий магию в сторону power play, издание все более независимых от окружения карт упраздинили необходимость в синергии. Теперь эффективность правит балом, сложными считаются решения в пределах одной фазы. А уж если человек играет вокруг чего-то по косвенным признакам - так это вообще матч столетия! Между тем, никто не задумывается, что когда влияние каждой отдельной карты на игру было куда меньше, игра была куда динамичнее и больше напоминала сложную логическую задачку чем сейчас. Вспомним хотя бы тот самый force spike от Энтони Руэля в psychatog’а Тсумуры. Кто не видел рекомендую – классная вещь: Не стану рассуждать на тему непосредственных банов и анбанов, потому что это повлияет примерно ни на что, лучше пойду билдить дечки и играть в замечательную игру со своими друзьями, чего и вам желаю! Читайте больше, взлетайте меньше. Играйте в магию с удовольствием.. и с друзьями!

Как-то в итоге все снова неочевидно, да, хотя все пишут, что очевидно. Кхм. В общем ничего из перечисленных банов/анбанов для меня не очевидно и совсем необьективно, хотя бы потому, что подкрепляется исключительно субъективными доводами, которые у всех разные и в большинстве - спорные. Так что не вижу причин продолжать дискуссию, толку от этого все равно чуть.) пойду модерн играть

Чем больше читаю топики тут и на сальве, тем больше понимаю, что объективного мнения о формате нет ни у кого. Каждый цепляется за свои преференсес и за свои проблемы. От майндсета игрока зависит примерно 99% его суждений о формате и разве что 1 из 100 можнт представить себя на соседнем стуле Отсюда вытекает много интересного, кстати. Например, что на эту тему, наверное, вообще не стоит ничего писать.

Ну, я не в курсах как у вас правила работают, но инфинит мужики не могут в троих сбегать разве? Зы. Да сори, забыл что у вас же не о победе игра.

базовый дуельный анимар крутиться в сто раз быстрее и с прикрышкой и со всеми делами. Да, непростой, зато с вашей безумной маной он на 2-3 выходить в кил будет просто не глядя. я просто не пони зачем делать хорошую колоду плохой со всеми этими фов, мана дрейн и т.д.?

да не, три часа до выяснения - обычная история. Сколько раз в разных обезьянках просиживал после драк и просто поздно ночью. А уж в родном районе всех кто постарше лично знаю давно. Так что закончилось бы сильно менее смешно и немного более продолжительно. Но вот на "незнакомой территории" вполне можно закончить с граммом в кармане, это правда :( не ходите поздно в магазины, в общем.

боюсь, что тогда модерна не будет вообще...

это прямо противоположно тому, что логически вытекает из показанного на стриме WMC.)

вы запарили посоны Ну тут реально уже столько раз объясняли, что если будет твин, то будет ур шелл, который умеет болт-реманд и потом выиграть. Сейчас он умеет болт-реманд и дальше примерно ничего. тем не менее, я за твин. За бладбрейда и еще много за что. Только хватит банить уже все направо и налево.

забавная история. Пошел в магазин, купить вина, с женой поужинать. Оделся в лыжную салатовую куртку и вязанную ярко-зеленую шапку (что было под рукой). Пришел в магазин. Не продали алкоголь - давай говорят паспорт, который я, разумеется, забыл дома. Пришлось купить облепиховый морс, молоко можайское и мороженку. Иду домой. Прохожу мимо метро - звонит мама, пока доставал телефон и гремел бутылками на всю улицу, подкатил патруль. Давай говорят документы, выглядишь странно и от тебя пахнет спиртным.. Я говорю, посоны, может я и выгляжу странно, но спиртным от меня точно не пахнет- мне его не продали а документов у меня нет - они дома. Предложили пройти с ними. Я говорю - в этом нет необходимости, ваш нач отделения, мой старый приятел, мы с ним еще лет 15 назад на черкизоне метелили местных паровозов. Чуваки не поверили. Забрали вещи, привели в отделение. На описи оказалось, что у меня в пакете мороженка, молоко и облепиховый морс. Посоны начали что-то подозревать, но тут пришел нач отделения - мой старый приятель, которого я уже года три не видел - сосед по подъезду, друг детства так сказать. Поржали, отдал мне мороженку и отпустил домой. Поною, что не успел сфоткать физиономии молодежи из патруля.