Lear

Виш зачем? Карта для контрольных/комбо стратегий, никак не агро/темпо.

Я тебя вообще не понял. Если ты говоришь про угрозы/хейт/ответы, так речь вообще не об этом. Речь о криворукости и лени Визардов делать что-то нормально и просить за это деньги, вместо того, чтобы сделать хорошо и зарабатывать больше.

У тебя колода построена вокруг получения жизней. Предлагаешь всю колоду отсайдить? Каким образом? Btw, чисто на лайфгейне колоды бывали, а не в роли сайд опций.

Ненапрямую, конечно. Я больше к тому, что такие оказуаливания доведут ситуацию до: тебе поставили Rain of Gore, но ты не можешь не хилиться за что-то потому что Визарда убрали слово "may". Прецендент есть и он очень плохой. Это из той же истории, что с Oblivion Ring и Banishing Light или Detention Sphere и Deputy of detention. Магия прежде всего ценна своей вариабельностью, а оказуаливание - это движение в сторону ХСа, т.е. противоположному. Ну и смысл тогда в магии? Убивают игру ради бабла большинства

Интересно, что будут писать, когда напечатают очередного Феросидона или Rain of gore. Тоже поворот к здравому смыслу?

Немного полезного чтива о природе Ксерокс колод и их влияния на формирование метагейма: http://www.themanadrain.com/topic/1360/turbo-xerox-and-monastery-mentor https://www.channelfireball.com/articles/decks-like-deaths-shadow-will-always-become-the-best-deck/ Если коротко, то Ксерокс колода это такой тип колод (не архетип), который пытается "считерить" на кол-ве земель за счёт обилия кантрипов и снизить влияние рандома на свою игру, при этом находя нужные для своего плана карты. Что занятно, то вырожденный вариант метагейма при сильных Ксерокс колодах приводят в виде Винтажа: война ксерокс колод против призон колод. Вот и думайте - надо ли оно вам это?

За мэднесс стоимость разыграть сможешь, но придётся для начала найти на кладбище чёрное существо. Если ничего нет легального под заклинание, то и разыграть не сможешь. Если будет, например, рыба и путь с лутинга, то так работает, насколько помню.

Кмк Кики не меняется, только стоимость. Если бы на Spell Burst было написано "равное стоимости заклинания", то да.

Nyet

Обдумал твои слова и готов согласиться, что всё это не имеет смысла. Остаётся только аргументировать тем, что Визарда заявляли Модерн как формат о широком дайвёрсити, а Фениксы с Дреджом его сильно сужают. В общем как-то так, наверное.

С Мистиком тоже уже много раз спекулировали и ничего не сбылось. Расслабьте булки

Ну хорошо, тебе не нравится подробная информация от Хенке с его анализом, я же считаю, что оценивать колоды по Визардовской информации это как гадание на кофейной гуще. Какие тогда есть ещё варианты? Насколько я вижу, остаётся только аппелировать к силе карт и их взаимодействиям, что я делал пост назад и ты назвал демагогией. (что правда только частично) Бзв, мтгтоп8 такая себе площадка - там и Martyr Proc агро колода...

Окей, я тебя понял. Какими тогда цтфрами/турнирами/источниками предлагаешь пользоваться для дальнейшей дискуссии? Кмк, наиболее точным будет брать информацию по турнирам того же ЧФБ, т.к. они наиболее полно её предоставляют и работать от неё. Т.к. Визарда огромный пласт информации прячут, то картина с их лигами и турнирами получается сильно искажённой. А что это за метагейм? Какие источники? Откуда цифры?

Ты меня не понял. Хорошо, что ты вспомнил Тень, к ней вернёмся немного позже. (у меня к ней претензий, кстати, нету) У Фениксов есть план А - убить за пару ходов в течении Т2-4, где Faithless Looting позволяет создавать ситуации, когда это возможно реализовать быстро. Для того, чтобы избавиться от Феникса насовсем, ты либо играешь мейновым грейвхейтом, который зачастую не успевает за быстрыми выскакивающими птицами, либо играешь белым, который имеет абсолютно отвратительные ремувалы против темпо колоды: в случае с Path to exile он компенсирует Фениксам потерю темпа, а в случае других ремувалов - они либо очень условные, либо медленные. Я уж не говорю о том, что если фениксов 2 и больше, то у тебя карт ремувала не хватит своевременно с ними справится. У тени вероятность таких Т3-4 киллов на порядок ниже, чем у фениксов. Второй момент - Faithless Looting вместе с Фениксами работает лучше, чем Винтажный Ancestrall Recall, т.к. даже с 1 Фениксом ты получаешь не только фильтрацию руки, но и сам лутинг в качестве спелла в запасе к 2м подрованным картам и Фениксу на кладбище. Собственно вот этот вот план А, на который уже почти невозможно ответить из-за отсутствия карт, которые могут эффективно с этим бороться во всех цветах, так и с недосягаемым по уровню гринду, и вызывает больше всего вопросов и негативных эмоций. По поводу тени. Сравнивать это колоду с Фениксами абсолютно некорректно, даже не смотря на то, что они обе ксерокс колоды. Во-первых, это уровень угроз - у Фениксов угрозы бесплатные по картам без потери темпа, в то время как у Тени нет; в то время как Фениксам для быстрых заходов достаточно играть "универсальными" болтами и другими картами, в то время как Тени для быстрого убийства в большинстве случаев нужен Temur battle rage. Да ещё тень не умеет играть в сильные вайпы стола аля Awoken Horror, чтобы адекватно бороться с Виаль стратегиями и другими кричевыми агро\мидрейндж колодами. Ты приводишь колоды, которые нормально результаты показать не могут в сравнении с Фениксами или Дреджом. Это, собственно, вопрос к тому, зачем играть средними тир2 колодами, которых МАЛО, когда можно играть сломанными и надёжными Фениксами и Дреджом. Причём все эти цифры из статистики, как ты любишь писать, надо рассматривать аккуратно, т.к. все эти ваши бурны и прочее всего лишь метагеймовая инерция, т.к. люди физически не могут купить\найти карт в эти Тир1 колоды, но со временем это будет происходить дальнейший варп метагейма этими двумя колодами. Это так же можно отследить ещё со времён бана печки - как только забанили главный сдерживающий фактор для Фениксов, их количество резко поползло вверх. Претензия в том, что с Фениксами и Дреджом могут играть полтора инвалида и сами Фениксы и Дреджи, которые в большинстве случаев не создают интересных разветвлённых решений, при этом убивают остальную часть Формата. Я тут ещё, кстати, вспомнил, что на Сальве приводили некоторых прошников, которые в прошлом "мракобесии и цирке" показывали стабильные результаты. Видимо они лакерки были и вот это вот всё.

Знаю Визардов могут и Феникса забанить, идя по стопам Печки и колод, которые ты указал, оставив Дредж на освоение мейновых грейвхейтов и новых карт из Искры и МХ1. Проблема Фениксов - в быстрых Т2/3 пачке фениксов, на которых нету универсальных и дешёвых ответов. Это хуже, чем упс-ай-вины от Твина. Убрав лутинг - ты замедлишь все эти колоды на помойках, но не убьёшь их.

Назар, Лёша я понимаю что Фениксы это первый шаг к старым скиллинтенсив играм, которые были во время Твина, Пода и прочего с не очень большим пулом архетипов/колод, но тут есть огромное НО: во-первых, в отличие от Твина, форматообразующие колоды максимально линейные и слабоинтерактивные, создающие очень мало вариативности, тем самым уменьшая сильно интерес к игре; во-вторых сейчас формат практически о двух видах колод: темпо и комба, местами совмещённое вместе, в то время как остальные архетипы либо вымерли, либо на грани того, с трудом справляясь с этим линейным безумием. Говоря от себя, уж лучше иметь в представленном виде все архетипы, которые были бы относительно играбельны с топ8 из рандомных чуваков, чем вот это вся линейная и безумно скучная шляпа с поножовщиной на удачу. Лучше бы вы о разбане Твина ныли, чем поддерживали эту болотистую помойку.

Им никто играть не будет

В мете итак овердофига грейвхейта и играют мейновыми суржиками. Ты ждёшь, что люди начнут играть колодами типо этой чтоли?

Понимаю тебя, но Визарда не перестают печатать бесплатные эффекты, завязанные на кладбище и в таком ключе бан лутинга самым оптимальным видится. Ромашка выше о том же пишет.

Так "здоровые" грейв бейзд стратегии были и до всего этого мракобесия.

Кому лень читать статью Дэвиса, то кратко там вот так вот: "Faithless Looting and Ancient Stirrings are fun and healthy cards in the Modern format."

Не готов согласиться, т.к. метагейм до бана печки - это вообще другой формат был. И приводить его в качестве аргумента - такое себе, потому что он банально неактуален.

Ты приста не успеешь поставить или защитить, т.к. тебе Фениксов либо раньше покажут, либо отстрелят его.

Готов согласиться, что такой вариант возможен, но это будет одно из самый плохих решений. По это логике можно и Под разбанить, кантрипы синие - они ведь не убивают.

Лутинг является энейблером для этих колод, если посмотреть на Фениксы в том же стандарте - вполне себе честные. Это сарказм или что?) Или 3 дреджа в топ-8 вообще не смущают?)