IvanovAlexey

На 56 человек было 4 дреджа. Все четыре оперативно слились. Вот бы что-то им отрезать, да? Но про ГВ трон тебя поддержу. Колода как колода, не вижу причин не идти ей на турнир. P.S. Назар, там в топе гриксис делвер был, а не контроль.

Я ни слова не написал про удачу. Более того, я написал, что бурновод сыграл неплохо. Я поныл на сам архетип бурна, позволяющего не очень опытным игрокам обыгрывать гораздо более опытных. Ты не видел сегодня его игр против Кирилла и Миши, там была дичь топдеков. Проехали.

Очень жалко, что такие игроки как Назар, Кирилл Царьков и Миша Турецкий пали в топе жертвами безмозглому потыкиванию в лицо. К пилоту бурна претензий нет - для человека, пришедшего в магию 3 месяца назад, он играл хорошо.

Леш, бессмысленно пытаться что-то на этот счет донести местным форумным товарищам. Забей. Дредж нипабедим, точка. Meanwhile, BBD о модерне - http://www.channelfireball.com/articles/stoneforging-modern-to-our-perfect-design/. В двух словах - с модерном все ок но надо поныть, дреджом не может лучше 2-3 на мтго сыграть, хейткарты ту стронг, трон идиотичен, ББЕ пора разбанивать.

Не совсем понятно, почему ты беспокоишься именно из-за джандов, которых стало гораздо меньше, чем например, полгода назад, в то время как повылазила куча всякой шляпы, с которой ты играешь значительно хуже. Против всяких т2 гризелей или здоровенных дэсшэдоу тебе так-то явно напряжней, матч с троном по-прежнему мертвый, и многое другое. Отзеркалю пост назара - ты не делаешь ничего с половиной раздач джанда болт в дорка, конф, поиграли. От калитасов никто не отказывается, их кол-во в листах не упало, узей стало больше, сайдовые (иногда мейновые) энгеры лежат теперь у всех. Гидеон - сильная карта против бгх, но в колоде на коко и чордах он смотрится немного не к месту.

колода огонь, собирай!

Бомба - это делириум, +1 к тармо, актуальный нынче грейвгейт и просто инстантовый кантрип. Ей не стоит играть в 2-3 копии, как это иногда делают на стримах дредж-параноики (равно как и она не является панацеей против этой колоды), но как синглтон эта карта очень хороша. Новая Лиля оказалась не такой плохой, как я думал в начале, но все же ей не стоит играть больше одной копии на 75, оптимально 3+1 на мейн. Пейнфул трус - в настоящих реалиях чисто сайдовая карта, давно прошли времена, где ты ожидал в течение турнира много гринда в матчах против гриксисов, УВРов, джандов и мирроров, сейчас бы хотелось не отъехать на ранних ходах. 3 и 4 узя не лезут - все спеллы нужны, земель и так минимум - 22. Мне кажется над сайдом можно еще поработать. Два гидеона, новая лиля - зачем тебе столько карт для миррора и честных разборок? Их нынче мало. Нет ни одной карты лайфгейна - бруталити я за таковую считаю с натяжкой, а бурнов у нас достаточно.

Про Глиссу я не очень понял, если честно. Это очень крутая карта против Эльдразей, которых немало (порядка 10% локальной меты). У нас этот матч средненький, и мы хотим иметь эту сильную но довольно узкую карту на этот матч. Типичные признаки сайдовой карты, нет? Почему ты не хочешь ее держать в сайде? Про делюж уже писал - он крутой, спору нет, но речь конкретно про московский метагейм, где я его в 80% матчей высайживаю. Обычно когда такое с картой происходит, она мейнборд покидает. А иногда и все 75. Синглтон дисфигуры в шардлессе это как синглтон пиробласта в мираклах - на любителя И уж точно не вместо дикея имхо. Сплит волкеров 1/2 самый базовый, изредка вижу 2/2 или 1/3 (три лили). Колода не резиновая, у меня еще одна лиля не влазит, а хотелось бы.

Зачем терпеть? Хобби должно приносить удовольствие. Есть пара типовых и легасевых дечек, тебе дать погонять?)

У меня глисса перекочевала в сайд почти сразу, так как она хороша исключительно против эльдразей и немного в миррорах. Та же причина, что и у делюжа - в мейне лежат универсальные карты, для профильных - сайд, не наоборот. Ее место заняла клика - карта которая что-то делает в любом матче + является пичом под форсу, в отличие от глиссы.

опять все в обсуждение банлиста скатилось...

Я и так играю тремя сычами, имхо это существо слишком запредельное. Все делает. Другой вопрос: маленькими джейсами кто-нить играл? В них можно каскадиться, флэшбэчить гимны/дикеи/брейнштормы, легко флипать.

Отдельно взятая модерновая дечка в среднем очевидно дороже стандартной. Но речь идет о том, что ты ее один раз купил, и все, можешь ей катать сколько угодно (если ток не забанят ), а типовые регулярно меняются из-за выхода новых выпусков и ротации. Довольно давно известен факт того, что на дистанции в несколько лет стандарт самый дорогой из всех трех констрактед форматов (тип-2/модерн/тип-1.5).

На дворе пятница, а в ветке тихо. Вася уже 48 часов как ничего не писал про поломность и стабильность дреджа, товарищи активно предлагавшие разбанить мисстеп затихли, плакаты "FREEDOM TO BBE! FREEDOM TO JTMS!" сняты. Не порядок. Немного подброшу, но о другом, дредж и банлист надоели. На глаза попалась забавная статья ДеМарса о том (собрала 300+ комментариев), что Модерн убивает Тип-2: http://www.channelfireball.com/articles/whats-the-matter-with-standard/ Он решил написать эту статью после того как на прошлой неделе в его LGS впервые за долгое время не собрались два дейлика по стандарту, в то время как на модерн приходили по 35+ человек. Он излагает свои предположения почему так происходит: 1) В модерне нет ротации, и игроки - как новые так и старые - чувствуют, что сейчас выгоднее вкладывать деньги в картон, который будет "всегда" легален для игры и ликвиден для продажи. 2) Тип стал слишком быстро "устаканиваться" (Standard is "Solved" Too Quickly). По мнению автора, разнообразие в стандарте быстро пропадает, а с ним и возможность проявлять свои инноваторские (в плане декбилдинга) скиллы. Появляется парочка доминирующих архетипов колод вокруг сильных карт, и все вертится вокруг них. В модерне же, как известно, - "болото" - три десятка типов колод и огромный пул карт для возможности "курить" дечки, что очень любят делать новички и казуалы, которые составляют основной контингент игроков в мтг. 3) Standard has Become About Cards, Not Decks. Есть некие стейпл карты (например Гидеон, Лилиана, коптер), мы их раскладываем по курве. Если там нет ответа - мы выиграли. И такой у нас план примерно на все игры. (прим. - не сказал бы, что в других форматах иначе... хочу пушку на т1 - че, форсы нет? поиграли..иерарх, агент, раскачки с прикрышкой, как дела?...). Тут же ДеМарс жалуется, что угрозы в среднем значительно сильнее ответов. Он шутит, что какие-нибудь swords to plowshares в типе были был чересчур, но например нормального грейвхейта от BG делириума нет вообще. 4) Манабаза. В модерне фечки, шоки, фильтры, менленды во все цвета и т.д. - не так сложно собрать 3+ц дечки. В типе сейчас манабаза накладывает значительные ограничения на декбилдинг. Большее количество цветов сильно подрывают консистентность колоды. 5) В комментах к статье ДеМарс и комментаторы также упоминают довольно высокую стоимость типовой колоды (заплати х2 и получи хорошую модерновую)и отсутствие многих архетипов, которые существуют в более старых форматах (моно-ред, дров-го контроль). Все вышесказанное - мнение автора статьи. Я сам к типу отношусть благосклонно - имхо после ротации идиотической карточки collected company он стал вполне неплохим, сам изредка поигрываю. Пацаны, хватит душить типок!

Сереж, а какие колоды есть на поиграть? У меня сча из коммандера ничего нет, все разобрали, а поиграть охота...

Я не сказал, что он мне не нравится. Я подумывал над перемещением его в сайд. Кричевых дечек у нас не так много, их явно меньше половины метагейма, не сыграть ни с одной за дейлик - вполне реально. Причем, повторюсь, против каких-нибудь эльдразей убивать смешера делюжем, особенно если он уже пробежал на 5, так себе занятие.

Вчера Андреа Менгуччи выложил запись лиги Шардлесс Султаем: http://www.channelfireball.com/videos/channel-mengucci-legacy-shardless-sultai/ Играю очень похожим листом, разница в три карты в мейне. Правда у меня за последнее время накопилось немного вопросов: 1) Дискард. Играю в базовые 3 гимна, но думаю сделать сплит 2 thoughtseize + 2 гимна, третий гимн в сайд. Гимн крутой, но комбы у нас в Москве много, хочется на т1 доставать конкретный кусок комбы, а не пытаться на т2 скинуть две рандомные (+ шанс получить какой-нибудь спелл-пирс). Есть один контраргумент - тотсиз будет конкурировать с шаманом и виженом за т1 плэй. Стоит ли менять? 2) Делюж. Все больше мне хочется убрать его в сайд. Хорошая карта против днт.... и пожалуй все. Эльфов у нас нет (ну кроме уважаемого Аркадия), против комбы и мираклов не нужен, против эльдразей он гораздо хуже, чем кажется, против делвера и мейном нормально играть (плюс сайдовых дисфигур и голгари чармов хватает более чем). Имхо стоит вообще играть 1-2 сайдовыми damnation. 3) Белый цвет за медлинг магами в сайде - все чаще его вижу в листах - нужен ли/актуален ли?

Немного опоздал на срачик, но все же подкину: Я тоже считаю УБ-милл самым близким аналогом бурна. Что такое агра? Это архетип, который пытается быстро атаковать какой-либо критический ресурс оппонента. Как правило, этот ресурс это хиты, но в данном случае это может быть и колода игрока. В принципе, "тебя на три в лицо" и "помилься на десять" одинаково быстро убивают оппонента. Обе колоды являеются спелл-бейзд, но с возможностью раннего давления существами. У милла правда в формате проблем побольше, да и в целом колода медленнее.

Но ведь и колокола это делают - контролируют игру твоего оппонента. Только их основная "зона деятельности" это не стэк, как у классических контролей, а топдек. Против УВРа твой тармо не вышел, потому что словил маналик, против колоколов он не вышел, потому что его отправили с топдека на кладбище. Пасьянсо-образным колодам не важно, что делает соперник, они гнут свою линейную стратегию. Например, шторм - он может вообще ширмой отгородиться, и на турн х сказать "ты убит, смотри...". Колокола так в принципе не могут, мост - не панацея. Это колода которая контролирует твой каждый дров. Либо справляется с ним с помощью дикея/дискарда, что тоже является элементом контроля.

Гош, а ББЕ к какой из этих двух категорий относится? Имба комба или не дает в магию поиграть? Ух, этот каскад в терминейт на 4ом ходу ни один дредж или тошнилка не переживет.

Ну если у вас колокольчики это пасьянс, то я даже не знаю. Колода с взаимодействием в виде дискарда и ремвувала (дикеи, грид), кантрипами (комплект стиррингсов), контролем топдека оппонента, и возможностью фильтровать свои топдеки в поисках нужной части взаимодействия (само-милл). Из всех действующих колод формата нет ни одной, которая умеет докапывать лучше, чем колокола. Естественно, когда соперник залочен, то игра начинает выглядеть убого - но игра к этому моменту на 99% уже закончилась, умный оппонент не будет тянуть резину и сдастся. А что у вас тогда, позвольте узнать, колода не-пасьянс?

Назар очень витиевато и значительно более аргументированно написал то, что я твержу в этой ветке уже год - надо меньше ныть. Темку WMC читать противно было, тонны плача и соплей со всех сторон.

Вот вся суть типичного нытья на топдеке. А так же типичный уровень ее аналитики.

Каеф

Назар, это очевидно. Более того, тут регулярно пишут люди, которые даже и не особо то играют этот формат, так, стримчики периодически посматривают, но вот что карта N полом и надо банить - срочно сотню постов накатать в топкек. К слову - ты вчера решил постримить в модо: поиграл миррор джандов, против гриксиса, против мартиры. Вроде все. Сколько у тебя там т2 киллов было в этих матчах? Мне даже запомнился твой риторический вопрос: "дреджи и собаки, вы где?" Эти т2 киллы от инфекта это такая прохлада, это и как вчерашнаяя раздача т1 клэйм, т2 клэйм + дисмембер - бывает раз в год на рачке. Эти копейщицы на 18 на т2 тоже раз в год. Еще желательно выиграть кубик и чтобы у соперника паса/болта не было. Но открываешь топдек, и читаешь, как тут буквально каждого второго так убивают каждый день, и что без черных лучей в модо матчи лучше не искать. И наныть по 10 постов на каждой странице темки WMC надо обязательно.