AlexIvanov

Как же по-разному мы читаем.

То есть там набор вида "кот в мешке"?

Так а в чём абсурд? Возможно, разница в том, что для меня решение "скатиться в игру подделками или нет" зависит не от стоимости карт. И потому мы друг друга не понимаем. Если я решил играть подделками, то разумно заменить в деке на подделке все карты, которые у "умельцев" будут стоить дешевле, при соблюдении двух условий: 1. Такая замена не повышает шанс спалиться (но тут такой расклад - нас либо и одна фейковая карта спалит, либо и половину деки не распознают). 2. Это не потребует чрезмерных затрат (времени, сил). Мне придётся ждать доставку, даже если я всего одну карту закажу. Если закажу в 20 раз больше, время доставки увеличится не очень значительно (если вообще увеличится).

Вот это вот ульта всем ультам ульта, а не вот это ваше вот поставьте двух котиков 1/1.

Это точно один человек писал? "У меня нет денег на нужную карточку - поэтому я поиграю подделкой" @ "Кто не смог купить себе нужную карточку - тот нищеброд!". Это выглядит как тыканье пальцем с воплями "ахаха, нищеброды" в пассажиров трамвая из салона новейшего суперкара*. *если что - я лично ни в коем случае не имею ничего против лиц с каким-либо уровнем доходов, передвигающихся на любом транспорте и т.д. Ну а насчёт продаж - конечно именно такие и повлияют. Наверняка каждый видел в магическом окружении людей, которые вскрывают очередной бустерок последнего сета в надежде вскрыть дорогую карточку (нужную ему либо на обмен). Если это можно купить по цене бустера (а то и ниже) гарантированно, то продажи бустеров очевидно снизятся. И на лимитед повлияет. Говорят, играющие его люди вскрытое продают, и на это в т.ч. играют потом. Упадут цены - продать вскрытое труднее - вот кто-то уже и играет реже.

Большой вопрос, придёт ли разумным людям в голову играть подделками вообще. Но если уж пришло, то в чём тут чушь? Допустим, собираем деку за 200 баксов (довольно умеренно, надо отметить). Так вот из них около сотни (+/-, по ситуации) придётся именно на "средние" карты. А это 5000 "по ситям", а то и дороже, если берём у какого-то магазина, потому как с рук на месте не нашли. Если из Китая сможем взять за 1000, то, мне кажется, 4000 - вполне нормальный "пассивный доход" за 3 недели ожидания. Особенно если ищем карты не срочно на крупный турнир (дух авантюризма ещё в нас не до конца), а на дейлики, вместо которых легко потратим пару пятниц ожидания на более вредные занятия, осваивая те самые 4000. А ещё есть вариант, когда в стандарт врывается вчерашний неофит с Опен Хауса, и, офигев от цен на куски картона, думает "да вы чё, таким порядкам я вращенье придавал". Собственно, у него и денег таких свободных может не быть, но играть-то хочется. И в принципе он в этой ситуации мало чем отличается от игрока, которому эта Лира - плюнуть и растереть, копейки, а вот что-то там из лихих девяностых (тм) за 1000 долларов - "ууу, дорого". Если для обоих что-то "уууу, дорого", логично, что и "пути решения ситуации" у них будут схожие, и не так важна сравнительная ценность предмета.

Ох вот это зря...

А почему мы сразу играем в два стула, когда на одном Тефери, на другом шоки? Есть очень дорогие карточки стандарта, есть совсем пайло. Но между ними - много нужны карт по 5-8-10-12-15 баксов. И если таких карт можно взять за 500 рублей десяток, а мы уже всё равно решились играть подделками, то очевидно, что штамповать надо не только бомбу за 50, но и вот это. А может быть как раз и бомбу не надо, как наиболее привлекающую внимание карту, а надо вот этот "средний класс", как с поддельными купюрами. А ждать придётся независимо от того, закажем мы одного убер-Волкера, или половину деки.

У меня иногда ощущение, что вообще все вокруг (кроме меня) что-то заказывают на али и т.д. Так что не вижу проблемы в "заказать и подождать". Особенно если это не самый большой город, где не так много карт ходит по рукам.

Если чтоб играть, то тогда логично "распечатать" вообще всё, что обойдётся дешевле оригиналов. Шанс спалиться не сильно отличается от того, есть у меня в деке 4 подделки или 40, глазастый оппонент увидит, невнимательный и всю деку не распознает. Более того, одна выбивающаяся по виду карта может привлечь больше внимания, чем множество "размазанных" по деке. Так что тут зависит от целей конкретного субъекта.

Вас не понять. Либо считаете, что текущие правила следует поменять - это один вопрос. Либо считаете, что можно пренебречь, ибо это "неважный" компонент. Это совсем другое. И предыдущие посты выглядели скорее как второй вариант.

"Вечеринка" - это тебе просто дают набор, собираешь колоду и играешь с такими же покупателями в свободном режиме в течение дня. Сделал сколько-то побед - получил призовой бустер(ы).

Бустера визардам для того, чтоб за них отдавали деньги. Будут их вскрывать в лимитед, или просто лущить, или солить запакованными, чтоб продать через 20 лет - разницы, в целом, никакой. Действительно есть люди, которые, не имея денег на желаемую картонку здесь и сейчас, купят пару бустерков в надежде вскрыть её. Если им будет проще покупать "готовый" картон, пусть и "немного не такой", для визардов это будет потеря дохода. Потому что игроки в лимитед не начнут внезапно покупать больше бустеров, компенсируя снижение спроса со стороны "вскрывателей". Более того,кстати, может упасть интерес и к лимитеду, т.к. вскрытое будет сложнее продавать, а значит, окупать турниры будет сложнее.

А дорогие карточки только барыги продают? Насчёт отличимости тоже вопрос, особенно применительно к новичкам, которых сейчас вроде немного прибавляется. Думаю, не все из них в принципе задумываются о том, что продаваемая им карта может быть подделана. Не говоря о том, что есть определённый зазор между "не увидел признаков при передаче у метро" и "не находят признаков подделки эксперты". Действительно есть вариант, что о подделке купивший узнает, только когда сам будет сбывать карточку, со всеми вытекающими. Есть определённое количество людей, которое вскрывает паки ради желаемых карточек (опустим вопрос, насколько это рационально). Если человеку хочется нового волкера за 50 баксов, а денег у него 400 рублей, то он может купить два лотерейных билета (бустера). Не потеряют ли визарда денег, если этому человеку кто-то просто продаст "как настоящего" такого волкера за те же 400?

1. Сланцы - это может быть как минимум требованием безопасности. Не любое ограничение, установленное "заведением", незаконно и абсурдно, что бы там ни казалось пришедшему. 2. Если под "забанен американцами" имеется в виду "бан в DCI-турнирах", и кого-то не пустили именно на такой турнир, то нарушения нет. И прокуратура (если будет разбираться, ну давайте представим, что будет) скажет то же самое, в соответствии с законодательством. Законодательство не говорит "нельзя никого ни в чём ограничивать". Оно говорит "нельзя ограничивать произвольно и дискриминационно", если вкратце. Всё остальное уже сами пользователи себе придумали.

Ну так-то отвечает тот, кто вёл коммуникацию на топдеке, а не тот, кто за ним стоит, даже если деньги шли напрямую ему и карты должен был отправить напрямую он. Тем более, что покупатель вроде как был не в курсе всей схемы (если она такая вообще была). В ситуации "я просто помогаю продать другу карты", имхо, ничего криминального нет, но будет честно, если покупатель об этом в курсе, ну и оснований снимать с "посредника" ответственность тоже нет. Более того, на ТД при определённом раскладе можно влететь просто за факт трейда с чужого акка, если я не ошибаюсь.

Есть две разных ситуации: 1. Клуб объявил Вечеринку мироходцев, вход только в костюмах Гейтвотча. Посетитель пришёл в костюме коптера и был забанен получил от ворот поворот. Это в принципе в рамках закона, если требование предъявлялось равным образом ко всем посетителям, не допускает различных трактовок, они могли о нём узнать заранее, и т.д. 2. Клуб ничего не объявлял, просто охранник у дверей не пустил, потому что посетитель напоминает ему Рала Зарека, которым его позавчера нажахали на пререлизе. Так нельзя, потому что это дискрминация из разряда "ваш внешний вид нам не по вкусу". На самом деле, конечно, всё чуть сложнее, но общий смысл в том, что в определённых рамках требования на входе допустимы.

Тут два простых вопроса: а) если судья сам заметит подделку на турнире - он вправе (обязан) инициировать разбор ситуации? Насколько я понимаю, ответ однозначно положительный, причём именно "обязан", а не "вправе". б) если я заметил нарушение игроком правил (ну не знаю, он взял и карту подровал просто так), и сообщу об этом судье, является ли это самосудом? На мой взгляд, разумеется нет, и именно потому, что я отдал разрешение вопроса компетентному лицу, а не предпринял меры самостоятельно сообразно своей тяге к справедливости и физическим возможностям. Сочетание этих ответов означает, что обращение внимания судьи на возможную подделку - не самосуд как формально, так и по существу. Вот если я начну выхватывать эту карту с целью разобраться, переворачивать стол и т.д. - тут да, самосуд. Можно флипающуюся карточку в очередном возвращении в Иннистрад напечатать! Wizard, Cardmaker // Wizard, Greedy Capitalist.

Ну вроде бы "сообщить судье о подозрениях" не есть самосуд? Или речь о другом?

Тоже, кстати, подумал о рассуждении на тему "могу ли я принести с собой на силед хорошую карточку, ведь есть шанс, что я её вскрою и так, и оппонент всё равно на это не влияет, то есть её появление у меня ну вот почти его права и не нарушит". Дефицит карт и неадекватные цены (хотя тут отдельный вопрос о неадекватности - сколько же "должна" стоить магия, у всех мнение своё, наверно) - это отдельный вопрос. В каком-то смысле это причина происходящего, да. С другой стороны, цены надо тогда опустить не просто в 2-3 раза, а существенно ниже, потому что если подделка всё равно дешевле, и играть ей "прокатывает", то переходить на "настоящее" смысла нет, если я руководствуюсь только финансовыми соображениями. Репорт по конкретному случаю может привести к разным последствиям. Например, по совокупности репортов выяснится, что этот человек уже 10й турнир попадает в такую ситуацию и не объясняет, откуда такие карты. Или, наоборот, выяснится, что он купил их прямо перед турниром у вендора, у которого подделок ещё две коробки под прилавком. А может и ничего не выяснится, а может и вообще карточка ок, просто с дефектом печати. В любом случае, это не узнать, если не начинать выяснение.

Это так, но не даёт игрокам возможности решать проблему "в обход". Либо всем разрешать играть проксями, либо карать за подделки, иначе получается вариант "на нашем турнире можно играть только легальными картами, но если ты смелый, ловкий, умелый, джунгли тебя зовут".

То, что в конкретном случае проблемы не случилось, означает, что она в принципе не может возникнуть? Да, условия у всех разные в целом. У кого-то много связей с другими игроками (соответственно, найти картон проще и быстрее) и жизнь в Мск, где вскрывается гораздо больше бустеров, а кто-то поедет на нац и небольшого города со всеми вытекающими, разные финансовые возможности и т.д. Но это всё - трудности, с которыми игра в МтГ связана изначально, и которые игрок оценивает (должен оценивать), заходя в эту воду. Вариант же "оппонент просто включил дома печатный станок/заказал подделку на стороне" явно выбивается из общего ряда и вряд ли ожидаем игроком.

1. Неравные стартовые возможности. Как пример - не знаю, были ли перед нацем этого года у людей глобальные трудности с поиском свежих карт, но при анонсе дат турнира в комментариях вспоминали более давний нац, когда какая-то картонка стоила огого просто в силу редкости (тоже релиз нового сета случился незадолго до). А ещё есть вариант, когда ты и денег готов дать, но нет таких карточек свободных ни у кого так, чтоб в течение 2-3 дней уже у тебя была. Соответственно, для "честного" игрока поддельными картами такой проблемы нет, любой картон к его услугам. 2. Такое рассуждение - в принципе шаг на оч. скользкий путь. Следующий шаг - "а кому делает плохо, если продаёт, но предупреждая о фейковости?". Затем, возможно - "а кому делает плохо, если продаёт карту, определить фейковость которой смогла лишь комиссия из трёх экспертов, а покупатель до этого успел сыграть сотню турниров, заплатив за карту, условно, сити по 10?". Ну и иные варианты.

Там спецсостав на такой случай. Как здесь к карточкам МтГ его предполагается применять?

1. Отправитель прямым текстом сообщает, что знал о поддельности карт. Хм, не хотел ли он случайно продать нам прокси под видом настоящих? Слоооожный вопрос. 2. Последующее возмещение ущерба определённым образом влияет на оценку случившегося, но не "стирает" факт правонарушения вообще. Если Вы "за ясность и точность правовых оценок", можно поинтересоваться, на чём такая оценка основана? P.S. Что касается перспектив пойти в полицию с заявлением об угрозах - согласен, необходимо, что у заявителя были реальные основания опасаться реализации обещанного. По имеющимся данным, таких оснований не было, так что трата времени и нервов. Навалом именно случаев, когда человек отдаёт кассиру липовую купюру, а после того, как это обнаружилось, говорит "да-да, я хотел вас надурить, но так и быть держите настоящую"?