ГП Киото и работа над ошибками

Спасибо за статью, понравились примеры с личными ошибками. С метой мтг арены так же накалывался в свое время, но в меньших масштабах) Хотелось бы конечно побольше разборов ошибок/удачных решений, а то в этой статье как-то маловато)

Спасибо за статью. Приятно что есть план работы над ошибками. Хочется больше разборов конкретных игровых ошибок.

Кирилл, а в чём оказалась проблема с РУГ рекламейшеном? Ты ведь сам писал, что эта версия султая должна лучше играть против колод на рекламейшене за счёт мейнового дискарда и воров. Просто не зашло? Были ошибки? Или просто на практике преимущество от этих карт оказалось не таким существенным, как казалось в теории?

Кстати, что думаешь насчёт идеи "реверсивного сайдборда" в обычный эксплорный султай, чтобы облегчить матч с аггрой?

Отличный язык, но тоже остались размытые впечатления от статьи.

Результаты игр довольно полярны, например, 12 и 13 тур - это точно не о выбре колоды. 

Согласен, что результат с Рекламейшеном не показательный (впрочем автор и сам об этом пишет). 

Кирилл пишет, что взял то, чем наиграл больше всего, но не учел филда. Замечу, что в целом это все равно хорошая тактика. Но, как справидлива замечал Паоло, в стандарте именно подстраивание под филд важнее, чем наигрыш (и наоборот в модерне). Так что вывод вполне себе - берем то, чем наиграли и тюним

А вот про 9й тур - стоит добавить, что это стандартная ошибка усталости. Реально физически и морально тяжело играть идиально весь день. Так что ошибки 9го тура в целом не так показательны. 

Спасибо. В будущем было бы интересно (думаю не только мне) почитать про корректный выбор колоды, с учетом популяризации арены и, очевидно, разном (как было отмечено Кириллом в статье) метагейме в жизни и в арене.

Однажды я играл пптку на 30 человек колодой, которая очень плохо играла против контроля и хорошо со всем остальным филдом. В пяти раундах я сыграл с четырьмя контролями закончил 2:3 и решил, что капитально не попал в метагейм. Однако при последующем срезе выяснилось, что на 30 человек было всего 5 контроль колод, просто такая вот магия парингов. 

Все это пишу к тому, что в случае двухдневных турниров и плохого выступления в первом дне, совсем не обязательно объяснять все неудобным метагеймом, элемент удачи присутствует и на этапе парингов, а не только в самом игровом процессе

1 час назад, RedUnicorn сказал:

Однажды я играл пптку на 30 человек колодой, которая очень плохо играла против контроля и хорошо со всем остальным филдом. В пяти раундах я сыграл с четырьмя контролями закончил 2:3 и решил, что капитально не попал в метагейм. Однако при последующем срезе выяснилось, что на 30 человек было всего 5 контроль колод, просто такая вот магия парингов. 

 

У меня (нас) была история поинтереснее: на командном ПТ было ~ 150 команд, и только 2 из них имели в своем составе УР шторм в модерновом слоте. За первый день наш пилот троном собрал оба шторма. Из 150 участников встрели 2 штуки, Карл! Как он не сгорел, я до сих пор не знаю. Весь викенд проявлял невероятную выдержку.

4 часа назад, WhiTe сказал:

и не берите на важный турнир коврик с плохой статистикой

Может его лучше просто сжечь? 

Очень понравилась мысль о профитности мейнового Hostage Taker'а как вариант прикрышки в матч-апе с нонкрич-декой.

Спасибо за разбор)

Спасибо большое за комментарии, это помогает понять, каким аспектам следует уделить больше внимание в будущих статьях!

3 часа назад, DrFartunov сказал:

Кирилл, а в чём оказалась проблема с РУГ рекламейшеном? Ты ведь сам писал, что эта версия султая должна лучше играть против колод на рекламейшене за счёт мейнового дискарда и воров. Просто не зашло? Были ошибки? Или просто на практике преимущество от этих карт оказалось не таким существенным, как казалось в теории?

 

Кстати, что думаешь насчёт идеи "реверсивного сайдборда" в обычный эксплорный султай, чтобы облегчить матч с аггрой?

Основная проблема в наличии именно в РУГ рекламейшене большего количества раннего ремувала, из-за этого мы не можем быстро разогнаться в кого-нибудь большего через наших дорков, и Thief of Sanity не является ультимативной угрозой, как в матче против УГ Нексуса. Боюсь под реверсивный план нет места в сайде, слишком сильно пострадают все остальные матчи тогда, но я одно время пробовал убрать Wildgrowth Walker-ов в сайд, вместо Thief of Sanity в стандартном листе, но выглядела эта колода как ни рыба, ни мясо))

3 часа назад, kremen сказал:

Спасибо. В будущем было бы интересно (думаю не только мне) почитать про корректный выбор колоды, с учетом популяризации арены и, очевидно, разном (как было отмечено Кириллом в статье) метагейме в жизни и в арене.

Отличная тема для статьи: думаю, кто-нибудь из нашей команды в ближайшее время попробует разработать её.

3 часа назад, RedUnicorn сказал:

 

Все это пишу к тому, что в случае двухдневных турниров и плохого выступления в первом дне, совсем не обязательно объяснять все неудобным метагеймом, элемент удачи присутствует и на этапе парингов, а не только в самом игровом процессе

Согласен, у меня у самого есть отличный пример с Чемпионата России во времена доминирования Джанда. Порядка 40% игроков на том турнире играли джандом, сам я играл контролем с кучей мейновых заточек от него, в итоге за 10 туров я не сыграл ни с одним!  Зато было несколько людей которые все 10 туров смотрели во что покаскадится их оппонент) Но на этом конкретном ГП брать колоду со слабым матчем против РГ считаю все же ошибкой.

2 часа назад, Dmios сказал:

Хотелось бы увидеть в статье :

а) разбор больше чем одной ошибки

б) более подробный просчет решения кразис на 4 или кразис на 5. С подсчетом всех аутов при обоих решениях. Ведь если бы опп не поднял шиван файер, то кразис на х=4 не был бы ошибкой? Или подняли кастдаун с землей?

в) каким образом записывать ход матча для последующего разбора, были ли ошибки или нет? Ведь ситуация бесспорная в процессе игры, может оказаться ошибкой при детальном разборе

г) имеет ли место скаутингу? или количество потенциальных игроков черезчур высоко?

а) Да, это я уже понял по комментариям, в следующих отчетах уделю этому особое внимание

б) Кразис на 4 в любом случае был ошибкой, поскольку ставил меня в положение, в котором если я не поднимаю антапанную землю и ремувал, то могу сразу же проиграть топдеку оставшихся лава койлов, шиван фаера и феникса. Кразис на 5 точно не убивается только одной картой и сокращает количество аутов оппонента на следующий ход только до трех фениксов.

в) У меня есть привычка в процессе партии делать "скриншот" ситуации в памяти в тот момент, когда я принимаю какое-нибудь сложное решение, чтобы после игры вернуться к этим ситуациям и подумать, как можно было сыграть их по-другому. В последнее время я использую блокнот, куда буквально парой предложений записываю ход партии и сложные решения, в том числе это помогает мне не зацикливаться на ошибках. Я знаю, что после окончания турнира не забуду и смогу вернуться к разбору сложной ситуации и не надо решать её прямо сейчас, а можно спокойно подготовиться к следующему туру.

г) На Гран-при скаутинг тоже нужен, но начинается он примерно при результате 10-1 и лучше, в к этому моменту у тебя есть порядка 10-15 прогнозируемых оппонентов, декчойсы которых уже вполне реально запомнить.

49 минут назад, Greenpeace сказал:

Может его лучше просто сжечь? 

 В назидание остальным? Мне нравится твой подход!

1 час назад, Greenpeace сказал:

Может его лучше просто сжечь? 

После 0-3 дропа прыгнуть на стол и произвести ритуальное сжигание бензином и зажигалкой на глазах у всех прошников и главного судьи. Показательная казнь неверных, так сказать. 

35 минут назад, Vagrant Eshu сказал:

как вариант прикрышки в матч-апе с нонкрич-декой.

такая очень сомнительная прикрышка, особенно в деке где 2 существа с триггеред эффектом, разве что мистика ремувить, потом в нужный момент сливать Hostage Taker  своим же Cast Down  и  контрить еще один спел. 

Имхо, разбирать сабж, используя конкретно этот декчойс = хождение по очень тонкому льду. У каждого первого свой взгляд на султай и то, какие карты в нем должны лежать и сколько. Например, я недавно видел суждение с некоторым количеством фактов в его поддержку о том, что играть Carnage tyrant вообще не надо. Еще не совсем согласен с идеей того, что explore-package плох против не кричевых и не аггро дек. Он все еще помогает глубоко копать, чтобы находить хорошие карты против нн-ой деки. Идея с thought erasure мейном понравилась, надо будет попробовать. За статью спасибо!

32 минуты назад, Greenpeace сказал:

такая очень сомнительная прикрышка, особенно в деке где 2 существа с триггеред эффектом, разве что мистика ремувить, потом в нужный момент сливать Hostage Taker  своим же Cast Down  и  контрить еще один спел. 

Сам факт наличия такого мува делает тейкера менее онли сайдовой опцией (в моих не самых опытных глазах, во всяком случае) 

3 часа назад, all4non сказал:

У меня (нас) была история поинтереснее: на командном ПТ было ~ 150 команд, и только 2 из них имели в своем составе УР шторм в модерновом слоте. За первый день наш пилот троном собрал оба шторма. Из 150 участников встрели 2 штуки, Карл! Как он не сгорел, я до сих пор не знаю. Весь викенд проявлял невероятную выдержку.

Играбельно! Есть матчи у трона и похуже.

17 минут назад, Vagrant Eshu сказал:

Сам факт наличия такого мува делает тейкера менее онли сайдовой опцией (в моих не самых опытных глазах, во всяком случае) 

Могу сказать исключительно с позиции эспера, что всегда гораздо комфортнее, когда тебя бьют на 2, чем на 3, 4 и так далее . Для  эспера в этой дечке кразис неприятен. Исключительно за счет адвантаджа. 

12 часов назад, all4non сказал:

У меня (нас) была история поинтереснее: на командном ПТ было ~ 150 команд, и только 2 из них имели в своем составе УР шторм в модерновом слоте. За первый день наш пилот троном собрал оба шторма. Из 150 участников встрели 2 штуки, Карл! Как он не сгорел, я до сих пор не знаю. Весь викенд проявлял невероятную выдержку.

Похожая история. RPTQ Warsaw на 62 человека во времена Eldritch Moon (тотальная доминация Бант компани). Играю рогуе, заточенной специально под Бант и популярную БГ. Единственный минус - провальный матч с Mono W, но колодой почти никто не играет, поэтому решил на этот матч осознанно забить.

Филд был прочитан верно. На турнире 32 (50%+1) человека играют бант компани. Mono W всего 3 колоды на турнир. В итоге за 6 раундов я не встретил ни одну компани, зато собрал всех Mono W и сыграл 3-3. Самолет был сразу после турнира. Обратно летел на реактивной тяге.

Ребята, не стреляйте в меня, но возможно вы знаете сайт, на котором можно смотреть какая дека против какой имеет хороший/плохой матчап или же вы просто обладаете великим знанием априори?

Во-первых, стать обладателем этого знания можно, самостоятельно потестив разные колоды.

Во-вторых, своим мнением об этом довольно часто делятся авторы в статьях. Особенно часто праймеры с описанием матчапов выходят на ченнелфайерболле и хареруйе.

В-третьих, первый пункт важнее второго, потому что друг против друга играют не колоды, а люди, и даже среди игроков очень высокого уровня полно примеров, когда они оценивают один и тот же матчап весьма по-разному.

И дальше есть ещё ряд мелочей вида зависимости матчапа от конкретных билдов и сайдбордного плана обоих пилотов, кастомизуемости колод под то, чтобы одни матчапы сделать лучше, а на другие забить, и т.д. Вот это самая статья - отличный пример того, насколько разным может быть Султай мидрейндж, и насколько меняет его матчапы наличие или отсутствие Wildgrowth Walker.

Никакого заслуживающего доверия сайта с волшебными цифрами не существует.

@WhiTe В листе стандартного мидренжа в конце нет пеньков. 

1 час назад, widepw сказал:

@WhiTe В листе стандартного мидренжа в конце нет пеньков. 

Сбежали потому что решили, что я их недолюбливаю, пришлось догнать и вернуть)