Нытьё о том, что всё плохо

[Jacinta]

А у меня день рождения прошел с котом вдвоем. Хотя планировалось, что я полечу на юг к друзьям.

Нет, бухать по видеосвязи мне не заходит. Даже не хотелось.

И без подарков, кстати, потому что оба подарка мне собирались купить ровно накануне, вместе со мной, а по интернету это сомнительно.

Изменено 8 апреля 2020 пользователем Jacinta

[Jacinta]

11 минут назад, Anihater сказал:

"Сейчас жизнь дала вам шанс завязать с прогулками, вон аж улицы закрыли. Ну и хватайтесь двумя руками за эту возможность, начните рисовать по номерам и вышивать крестиком. 

Как бы то ни было, а на всякий рукодельный крафт реально появилось время. Плохо только то, что если не хватает материалов или инструментов, уже не выйдешь в магазин и не потрогаешь все сам, надо заказывать почти вслепую.

[sander]

14 минут назад, Nazar сказал:

Если вас нет в списках заболевших/с подозрением все это делать необязательно.

К сожалению обязательно, во внесенных 2-го апреля правках в указ о режиме повышенной готовности:

10.3. Обязать граждан не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории города Москвы, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом (в том числе оказанием транспортных услуг и услуг доставки), а также следования к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с настоящим указом, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), выноса отходов до ближайшего места накопления отходов.

Всех граждан, про только болеющих уточнения нет. Или я не правильно понимаю что-то?

[~Shery~]

19 минут назад, Jacinta сказал:

Как бы то ни было, а на всякий рукодельный крафт реально появилось время. Плохо только то, что если не хватает материалов или инструментов, уже не выйдешь в магазин и не потрогаешь все сам, надо заказывать почти вслепую.

Что в перспективе делать с мулине DMC производства Франция? Запасы закончатся, и дальше что? 

Покупать бельевой шнур и вязать салфетки? Ну, это я тоже умею, конечно, но вышивать феечек и дракончиков приятнее. 

[AlexIvanov]

3 часа назад, ~Shery~ сказал:

Что в перспективе делать с мулине DMC производства Франция? Запасы закончатся, и дальше что? 

Ах, если б только такие вещи продавались в Интернете!

[drinkycrow]

25 минут назад, AlexIvanov сказал:

Ах, если б только такие вещи продавались в Интернете!

Всех же по домам отпустили, доставка не будет работать, разве нет?

Изменено 8 апреля 2020 пользователем drinkycrow

[Nazar]

3 часа назад, sander сказал:

К сожалению обязательно, во внесенных 2-го апреля правках в указ о режиме повышенной готовности:

10.3. Обязать граждан не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории города Москвы, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом (в том числе оказанием транспортных услуг и услуг доставки), а также следования к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с настоящим указом, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), выноса отходов до ближайшего места накопления отходов.

Всех граждан, про только болеющих уточнения нет. Или я не правильно понимаю что-то?

Ну я все-таки не юрист, поэтому когда у меня возникли сомнения, я спросил у юриста.  Дословно мне было сказано следующее: ограничение прав и свобод гражданин (в т.ч. свободы передвижения ст.27 конституции) может осуществляться в совершенно определенных случаях, например,ограничесния общего характера (ст. 55,13, 19, 29 Конституции), при введении режима ЧП (ст.56 конституции) или связанные с правовым статусом гражданина. Т.е. пока не будет режима ЧП (которого не будет, потому что это означает компенсации всех расходов бизнесу) и при этом вы не числитесь в списках заболевших\под подозрением. т.е. не имеете статуса, по которому вам положен карантин (тот же указ но от 5го марта), то вам рекомендован режим самоизоляции, но заставить вас сидеть дома нет никаких оснований.

Это не значит, что не надо по возможности сидеть дома. Это значит только то, что бояться мифических штрафов и каких-то мер совершенно не зачем. Если вам надо съездить отвезти кому-то продукты, например - сел в метро и поехал.

Не знаю прав он или нет, но я по Москве перемещаюсь и на машине, и пешком и пока не был свидетелем ни единого случая, чтобы кого-то задержали или спросили документы или там о цели похода куда бы то ни было....

зы.тут на форуме есть несколько юристов (одному из которых я на ногу наступил) , надеюс они как обычно стригерятся на мои опусы и расставят точки над И.

зызы. https://www.mos.ru/upload/documents/docs/12-YM.pdf оригинал этого приказа от 5го марта специально указывает на граждан, к которым применяются меры карантина. В приказе от 2го числа нет никаких указаний, что относится это ко всем, а не только к ним (приказ вносил изменения) https://www.mos.ru/upload/documents/docs/36-YM(2).pdf . Но опять же, я не юрист.

Изменено 8 апреля 2020 пользователем Nazar

[farsmac]

40 минут назад, AlexIvanov сказал:

Ах, если б только такие вещи продавались в Интернете!

Нет, сударь что же вы говорите! Может еще и в гугл наведаться?:)

[~Shery~]

Назар, спасибо за ликбез. Бассейны в городе закрыты, на море ехать нельзя, я же москвичка, из аэропорта в обсерватор на 14 дней поместят. Я не пойму, чем юрист здесь поможет? 

54 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Ах, если б только такие вещи продавались в Интернете!

Во Франции тоже не работает ничего. Завод по производству DMC закрыт.  Их не будут производить и не будут поставлять. У меня большая коробка ниток, они дорогие, закупать их кучей в интернете что ли сейчас? 

14 минут назад, farsmac сказал:

Нет, сударь что же вы говорите! Может еще и в гугл наведаться?:)

Наведайся. Увидишь, что нужных цветов ниток крейник и бисера милл хилл "нет в наличии" нигде и в монитор постучи, авось, откроют. 

Изменено 8 апреля 2020 пользователем ~Shery~

[aegnoro]

Наконец-то достойное нытье )

[Jacinta]

57 минут назад, AlexIvanov сказал:

Ах, если б только такие вещи продавались в Интернете!

Я вступлюсь внезапно. Как я выше написала, очень многие предметы для рукоделия стоит потрогать руками и посмотреть своими глазами, прежде чем купить.

[AlexIvanov]

33 минуты назад, drinkycrow сказал:

Всех же по домам отпустили, доставка не будет работать, разве нет?

С Озона жене за время "выходных" уже дваджы или трижды что-то привезли)

Работает доставка, шанс хоть как-то бизнес держать. 

[uberburner]

36 минут назад, drinkycrow сказал:

Всех же по домам отпустили, доставка не будет работать, разве нет?

То-то Яндекс, Мейл и Гетт резко выкатили опцию "доставим вашу коробку по городу" и отчитываются о каких-то безумных темпах роста.

[aegnoro]

3 минуты назад, Jacinta сказал:

Я вступлюсь внезапно. Как я выше написала, очень многие предметы для рукоделия стоит потрогать руками и посмотреть своими глазами, прежде чем купить.

Я думаю, без рукоделия можно какое-то время выжить в нашу тяжелую эпоху.

Вот поною, что социальные проездные отменили в Москве, а вдруг я работник стратегически важного магазина.

[farsmac]

17 минут назад, ~Shery~ сказал:

и в монитор постучи, авось, откроют. 

Новопассит, ромашка, мелисса и строгий карантин, дабы это было не заразно

UPD - ну и если руки растут из плеч, по есть вариант - зайти в браузере в режиме инкогнито, поставить регион - РБ/Минск - и вуаля, у нас в магазинах я нашел за...1 поисковый запрос.
Доставка в Москву 400-550р до 2х кг

Изменено 8 апреля 2020 пользователем farsmac

[AlexIvanov]

3 минуты назад, Jacinta сказал:

Я вступлюсь внезапно. Как я выше написала, очень многие предметы для рукоделия стоит потрогать руками и посмотреть своими глазами, прежде чем купить.

Малоприменимо, если известно, какие конкретно нити нужны. 

Скорее нужно просто рассказать всем о том, как они неправы, играя и обсуждая эти глупые карточки, ведь кто понял жизнь, тот сушит сухари вышивает ноликом и хвастается дорогущими нитками (по цене от 1/4 до 1 бустера стандартного сета). 

В общем, хобби всякие нужны, но тут ситуация как старый анекдот про врыв на форум ценителей вина с лекцией про трезвость. 

[drinkycrow]

14 минут назад, AlexIvanov сказал:

С Озона жене за время "выходных" уже дваджы или трижды что-то привезли)

Ну там не всё продаётся, к большому сожалению. Я сам в той же ситуации, с радостью бы заказал кое-где кое-что, но там, грубо говоря, заказ на 40€, а доставка ещё 10. Других магазинов с доставкой нет.

[AlexIvanov]

2 минуты назад, drinkycrow сказал:

Ну там не всё продаётся, к большому сожалению. Я сам в той же ситуации, с радостью бы заказал кое-где кое-что, но там, грубо говоря, заказ на 40€, а доставка ещё 10. Других магазинов с доставкой нет.

Это всего лишь пример был, разумеется.

Я не заметил никого, у кого перестала бы работать доставка (из тех мест, где что-то покупаю). 

[alexpupkin]

@Nazar  давайте разберемся.

Последняя, действующая редакция указа мэра Москвы - от 02.04.2020.

В ней, ССС обязал со своей легкой руки нас всех (находящихся на территории города Москвы):

не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории города Москвы, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом (в том числе оказанием транспортных услуг и услуг доставки), а также следования к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с настоящим указом, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), выноса отходов до ближайшего места накопления отходов. (п. 10.3)

за рядом исключений, которые упомянуты далее по тексту указа.

Действительно, статья 27 Конституции РФ устанавливает, что каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. Однако, в соответствии со ст. 56 Конституции (п.1,2)  в условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия, а  чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленных федеральным конституционным законом.

Тут важно понимать, что несмотря на то, что конституция является законом прямого действия и обладает высшей юридической силой, федеральные законы и федеральные конституционные законы раскрывают нормы конституции и "уточняют" их, как видно из приведенной выше цитаты ст. 56. 

Следует понимать, что существует Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", который определяет общие для Российской Федерации организационно-правовые нормы в области защиты граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории Российской Федерации (далее - население), от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (далее - чрезвычайные ситуации). Действие этого Федерального закона распространяется на отношения, возникающие  в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.

 

Федеральным законом 01.04.2020 N 98-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций", а именно статьей 2 этого закона (именно его спешно принимала Дума в промежутке между обращениями Президента к нации) были приняты поправки к вышеупомянутому 68-ФЗ, которые (ст. 11 68-ФЗ) предоставили органам государственной власти субъектов федерации права устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона.

Тут мы возвращаемся обратно к указу мэра, который ввел на территории Москвы не "чрезвычайное положение", а режим повышенной готовности (п. 1 указа). Таким образом у нас выстраивается четкая конструкция: конституция -> федеральный конституционный закон -> федеральный закон -> указ мэра.

 

Ну и кроме того, вишенкой на торт ложатся поправки в законодательство об административных нарушениях, которые устанавливают ответственность за нарушение искомого указа мэра - ст. 20.6.1 КоАП РФ, введенная Федеральным законом от 01.04.2020 N 99-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", устанавливающая ответственность за прогулки в нарушение указа (без дополнительных квалифицирующих признаков, которыми являются причинение вреда здоровью, имуществу или рецидив), в виде предупреждения или наложения административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей. 

 

Изменено 8 апреля 2020 пользователем alexpupkin

[~Shery~]

41 минуту назад, AlexIvanov сказал:

 

Скорее нужно просто рассказать всем о том, как они неправы, играя и обсуждая эти глупые карточки

Ок, я напишу правду как она есть, чтобы всем было понятно. Есть всего две причины почему я не играю в карточки. После травмы у меня сильная боль в спине, я не могу долго сидеть за столом. После рабочего дня в офисе, ехать в клуб и там сидеть четыре часа турнир невозможно. Я даже спать на боку не могу, какие турниры. Во вторых, я не умею выигрывать, правила плохо знаю, соображаю хреново после травмы тоже. 

Это не значит, что карточки глупые или люди плохие. Дело только лишь в моей ущербности после ДТП. Я так то нормально с этим живу, привыкла. А тебе пусть будет стыдно, что больного человека пинаешь от скуки. 

Я не троллю, кстати. 

[Nazar]

Мне сложно дискутировать в этой области, ввиду отсутствия проф образования, но я пока не в жу связи между чрезвычайным положением и чрезвычайными ситуациями.

поясните как они связаны? Потому как ЧП регулируется 3-ФКЗ насколько я понимаю, а по тексту конституции только условия ЧП могут ограничить мои конституционные права, например по ст.27. 68-ФЗ предполагает только регулирование отношений по ЧС и я все еще не понимаю где здесь законное основание. Собственно если есть профессиональное мнение на эту тему, было бы интересно почитать.

Изменено 8 апреля 2020 пользователем Nazar

[~Shery~]

Только что, Nazar сказал:

Мне сложно дискутировать в этой области, ввиду отсутствия проф образования, но я пока не в жу связи между чрезвычайным положением и чрезвычайными ситуациями.

поясните как они связаны? 

Президент дал право мэру делать что нужно на свое усмотрение. И мэр издал указ, всем сидеть дома. Это как я поняла. 

[Nazar]

15 минут назад, ~Shery~ сказал:

Президент дал право мэру делать что нужно на свое усмотрение. И мэр издал указ, всем сидеть дома. Это как я поняла. 

Это, конечно, здорово. Но президент не может менять конституцию единолично:) в связи с чем я и пытаюсь выяснить у знающих товарищей, есть ли законные основания ограничивать мои конституционные права ДО введения чс.

[aegnoro]

49 минут назад, alexpupkin сказал:

Скрытый текст

 

@Nazar  давайте разберемся.

Последняя, действующая редакция указа мэра Москвы - от 02.04.2020.

В ней, ССС обязал со своей легкой руки нас всех (находящихся на территории города Москвы):

не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории города Москвы, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом (в том числе оказанием транспортных услуг и услуг доставки), а также следования к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с настоящим указом, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), выноса отходов до ближайшего места накопления отходов. (п. 10.3)

за рядом исключений, которые упомянуты далее по тексту указа.

Действительно, статья 27 Конституции РФ устанавливает, что каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. Однако, в соответствии со ст. 56 Конституции (п.1,2)  в условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия, а  чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленных федеральным конституционным законом.

Тут важно понимать, что несмотря на то, что конституция является законом прямого действия и обладает высшей юридической силой, федеральные законы и федеральные конституционные законы раскрывают нормы конституции и "уточняют" их, как видно из приведенной выше цитаты ст. 56. 

Следует понимать, что существует Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", который определяет общие для Российской Федерации организационно-правовые нормы в области защиты граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории Российской Федерации (далее - население), от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (далее - чрезвычайные ситуации). Действие этого Федерального закона распространяется на отношения, возникающие  в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.

 

Федеральным законом 01.04.2020 N 98-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций", а именно статьей 2 этого закона (именно его спешно принимала Дума в промежутке между обращениями Президента к нации) были приняты поправки к вышеупомянутому 68-ФЗ, которые (ст. 11 68-ФЗ) предоставили органам государственной власти субъектов федерации права устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона.

Тут мы возвращаемся обратно к указу мэра, который ввел на территории Москвы не "чрезвычайное положение", а режим повышенной готовности (п. 1 указа). Таким образом у нас выстраивается четкая конструкция: конституция -> федеральный конституционный закон -> федеральный закон -> указ мэра.

 

Ну и кроме того, вишенкой на торт ложатся поправки в законодательство об административных нарушениях, которые устанавливают ответственность за нарушение искомого указа мэра - ст. 20.6.1 КоАП РФ, введенная Федеральным законом от 01.04.2020 N 99-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", устанавливающая ответственность за прогулки в нарушение указа (без дополнительных квалифицирующих признаков, которыми являются причинение вреда здоровью, имуществу или рецидив), в виде предупреждения или наложения административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей. 

 

 

А еще губернаторы не могут закрывать границы региона, космонавты обнулять сроки и т.д.

Изменено 8 апреля 2020 пользователем aegnoro

[alexpupkin]

@Nazar вас же можно посадить в сизо (при условии соблюдения всех норм уголовного права) без введения ЧС?