Нытьё о том, что всё плохо

[Xenobait]

16 минут назад, Nazar сказал:

что мтг - это единственная настольная игра, полная по Тьюрингу

А что про остальные CCG?

[Nazar]

11 минут назад, Xenobait сказал:

А что про остальные CCG?

Я пока никаких доказательств не читал, если есть - поделись, с удовольствием попробую. 
 

зы. Для масштаба, чтобы такая CCG была полна по тьюрингу, комбинация правил и элементов (карт, например) должна быть настолько сложной и при этом строго логичной, чтобы я мог используя их любую высислимую функцию реализовать, т.е. условно из любого натурального числа подучить любое другое через конечное количества шагов.

т.е. Вообще говоря из карт и правил магии, можно делать формальные модели для анализа роста кристаллов (как в клеточных автоматах) и асинхронные мультиграфы доя анализа, скажем, бизнес процессов.

Изменено Воскресенье в 10:50 пользователем Nazar

[Баллиоз]

51 минуту назад, Nazar сказал:

Слушайте, ну вы всерьез у меня пытаетесь выяснить, почему мне помидоры нравятся, а огурцы - нет?

Люблю твои тексты, но ты все-таки скажи, во что играл из настольных?

Знаю, что три основных столпа (MTG, Warhammer и D&D), ты уже глубоко погружался в своё время. Тогда меня еще больше удивляет, почему ты так категоричен. Ок, ДнД полностью контрит мой невысказанный аргумент "а как же атмосфера в настолках? попробуй амери!". Но в вахе-то противоречие тому, что ты написал, кубы и трехмерное пространство умноженное на допустимый хаос поведения и принятия решения у соперника ну никак не дадут тебе просчитать наперед. А модель варгеймов - она много где и в настолках встречается.

Изменено Воскресенье в 11:15 пользователем Баллиоз

[KsAzAgRaX]

Раз уж это тема для нытья.

Поною, что уже не в первой теме вижу сообщения в духе "Проблема в том, что этот(-а) [набор, колода, стартер] на английском".

Я не понимаю, в какой момент население России так стремительно деградировало, что английский язык на картах стал настолько большой проблемой для игры?

Неужели невероятно сложно запомнить или сделать напоминалку на листе про ключевые механики типа "trample", "vigilance", "mill", "proliferate"? (которых в MTG достаточно ограниченное количество).

Да их можно запомнить, банально поиграв картами пару раз, учитывая, что сейчас подавляющее большинство существ по дефолту содержит какую-нибудь способность.

Да, есть карты с замудрёным вордингом. Но их просто единицы по сравнению со всеми остальными картами.

[farsmac]

Вот и нашлось что почитать( опять, тк похожие тексты от Назара были и ранее) хотя бы на пару минут, но- связного текста

#ТопдекОбучающий

18 минут назад, KsAzAgRaX сказал:

Я не понимаю, в какой момент население России так стремительно деградировало, что английский язык на картах стал настолько большой проблемой для игры?

Информация стоит от пары баллов предупреждений, до пары месяцев бана на ТД. Запретный плод, так сказать

Изменено Воскресенье в 11:31 пользователем farsmac

[motorhead]

26 минут назад, KsAzAgRaX сказал:

Я не понимаю, в какой момент население России так стремительно деградировало, что английский язык на картах стал настолько большой проблемой для игры?

У меня наблюдается обратная проблема, сложности вызывает наличие на картах таких слов как "Слежка", "Дознание", "Вызывание" без наличия ремайндер-текста под ними (или вот мое любимое "оппонент скручивает карты"), с английскими картами таких проблем не испытываю. Я тоже деградировал или наоборот?

[S1mon]

1 час назад, KsAzAgRaX сказал:

Я не понимаю, в какой момент население России так стремительно деградировало, что английский язык на картах стал настолько большой проблемой для игры?

Я довольно часто и много играл и играю в онлайн шутеры, сначала в CS, теперь в Арех. И всегда удивляло нежелание или неспособность тиммейтов общаться на английском, если команда не полностью русскоязычная. И это при том, что даже у моего поколения в школе были уроки английского, а у нынешних школьников почти у всех хотя бы два часа, хотя бы с пятого класса.

Хотя были и приятные моменты, когда в той же КСке был русский школьник в тиме, который честно признался что английский не знает и не учит - но я его фразы переводил для остальных, ну и инфу он давал толково. А вот потом оказалось, что французы крайне агрессивно реагируют на просьбу общаться в войс чате на английском, и обычно их аргументация - это фразы "ta guele" (завались) и "fils de ****" (переводить уже не стану). И к этому, как минимум в Арехе, еще прикладывается крайне низкий скилл игры и командной игры. 

Но мне все еще кажется, что для человека, закончившего школу после условного 2000го, не знать английский хотя бы на базовом уровне - это печально

[Shatalkir]

11 минут назад, S1mon сказал:

французы крайне агрессивно реагируют на просьбу общаться в войс чате на английском

Исторически сложилась нелюбовь к англичанам

[Numbre Uno]

30 минут назад, Shatalkir сказал:

Исторически сложилась нелюбовь к

Остальному миру

[S1mon]

1 час назад, Shatalkir сказал:

Исторически сложилась нелюбовь к англичанам

Скорее уж истерически. 

Не, я понимаю (скорее уже к сожалению) французский, всё-таки и в садике его учил, и годами в школе, и в вузе, да и в дипломе указан французский, но это элемент уважения к тиммейтам все-же.

[goodspeed]

2 часа назад, Shatalkir сказал:

Исторически сложилась нелюбовь к англичанам

Люди играющие в апекс и контру вряд-ли какое-то представление об истории имеют. 

[Xenobait]

4 часа назад, KsAzAgRaX сказал:

Я не понимаю, в какой момент население России так стремительно деградировало, что английский язык на картах стал настолько большой проблемой для игры

Ну кстати Россия не едина в этом. То же в Италии, Франции и Испании. Уровень английского стремиться к никакому. А например у нас в Латвии люди говорят, да так что многие звучат, как будто это их родной язык. 
Но тут скорее про то, что страны что я приводил в пример как «не говорящие» имеют очень богатую языковую культуру, и имеют возможность получать все на своем родном языке, и им английский как будто и не нужен сильно. А на том же латышском найти что-то, надо прям очень постараться. Доходит до абсурда - некоторые стихи Чака(латвийский поэт) можно найти в интернете в переводе на русский, но не на латышском.

[Nazar]

5 часов назад, Баллиоз сказал:

Люблю твои тексты, но ты все-таки скажи, во что играл из настольных?

Знаю, что три основных столпа (MTG, Warhammer и D&D), ты уже глубоко погружался в своё время. Тогда меня еще больше удивляет, почему ты так категоричен. Ок, ДнД полностью контрит мой невысказанный аргумент "а как же атмосфера в настолках? попробуй амери!". Но в вахе-то противоречие тому, что ты написал, кубы и трехмерное пространство умноженное на допустимый хаос поведения и принятия решения у соперника ну никак не дадут тебе просчитать наперед. А модель варгеймов - она много где и в настолках встречается.

В варгеймах есть свои плюсы, некоторые редакции вахи были очень неплохи. Там конечно, вопрос в том, что пока выходят новые кодексы за одни расы, старые уже не конкурентны за другие. Такое отсутствие консистентности всю дорогу меня ставило в тупик. Хотя из текущего вот лотр вроде очень даже.

В целом были очень качественные варгеймы по экономике/тактике, но, к сожалению, любой варгейм очень ресурсоемкий и времяемкий, поэтому вполне возможно там что-то есть, но на это просто никогда не будет времени.

напомню, что куб драфт в лиге - это 1.20 в среднем.

[Баллиоз]

1 минуту назад, Nazar сказал:

В варгеймах есть свои плюсы, некоторые редакции вахи были очень неплохи. Там конечно, вопрос в том, что пока выходят новые кодексы за одни расы, старые уже не конкурентны за другие. Такое отсутствие консистентности всю дорогу меня ставило в тупик. Хотя из текущего вот лотр вроде очень даже.

В целом были очень качественные варгеймы по экономике/тактике, но, к сожалению, любой варгейм очень ресурсоемкий и времяемкий, поэтому вполне возможно там что-то есть, но на это просто никогда не будет времени.

напомню, что куб драфт в лиге - это 1.20 в среднем.

У меня собран куб из 4 Un-сетов)) тебя звать?)

[lostwar263]

6 часов назад, KsAzAgRaX сказал:

Неужели невероятно сложно запомнить или сделать напоминалку на листе про ключевые механики типа "trample", "vigilance", "mill", "proliferate"? (которых в MTG достаточно ограниченное количество).

Просто ключевых механик очень много, а еще много всяких одноразовых.

Мне английский норм, потому что давно играю, новичкам сложнее.

P/S А еще есть всякие механики ,которые я постоянно забываю  по типу Обхода) 

[S1mon]

2 часа назад, Xenobait сказал:

То же в Италии, Франции и Испании.

Испанцам обычно просто лень. Но в туристических местах кое-как английский учат. Но мне доводилось в Валенсии помогать французу в местном зоопарке купить мороженое, ибо его английский был ужасен, а девочки-продавщицы из ЛатАмерики просто не понимали его

 

2 часа назад, Xenobait сказал:

А например у нас в Латвии люди говорят, да так что многие звучат, как будто это их родной язык. 

Ну, со слов брата, к 2012 году 2/3 его одноклассников разъехались кто куда. Самые успешные осели в Британии и Германии.

3 часа назад, Xenobait сказал:

А на том же латышском найти что-то, надо прям очень постараться. Доходит до абсурда - некоторые стихи Чака(латвийский поэт) можно найти в интернете в переводе на русский, но не на латышском.

Минимальный спрос, нерентабельно переводить для аудитории в чуть больше миллиона человек (исходим из данных википедии). Во времена СССР еще могли этим заморочиться, да и искали народных писателей и поэтов. Как сейчас - даже не знаю

[~Shery~]

Дорогие друзья, youtube стал совсем плохо работать, поэтому я выкладываю мои видео на rutube. Решила не теряться в тумане как молчаливая лошадь, оставлю ссылочку на мой рутуб канал

https://rutube.ru/video/aec482dc6d99cc3cb923ad2fb5e96014/?r=a

А на гамаки я больше не хожу, сменила направление, занялась танцами.

[goodspeed]

2 часа назад, ~Shery~ сказал:

Дорогие друзья, youtube стал совсем плохо работать, поэтому я выкладываю мои видео на rutube. Решила не теряться в тумане как молчаливая лошадь, оставлю ссылочку на мой рутуб канал

https://rutube.ru/video/aec482dc6d99cc3cb923ad2fb5e96014/?r=a

А на гамаки я больше не хожу, сменила направление, занялась танцами.

Огонь, сразу вспомнилась дискотека в детском лагере в Анапе, почему-то. Кстати "плохая работа" Ютуба обходится первой же ссылкой в Гугле. Так, на всякий случай информирую.

Изменено 22 часа назад пользователем goodspeed
Расставил знаки препинания. Не факт что правильно.

[~Shery~]

27 минут назад, goodspeed сказал:

Огонь, сразу вспомнилась дискотека в детском лагере в Анапе, почему-то. Кстати "плохая работа" Ютуба обходится первой же ссылкой в Гугле. Так, на всякий случай информирую.

Во, как я молодо выгляжу в мои 47 годиков, хехе, прям комплимент.

Мои подписчики хнычут, что ютуб смотреть не могут, не буду же я каждому про ссылки в гугле обьяснять.

[Prischepka]

Сегодня узнал, что мой счёт в сбербанке был арестован. Взыскателем является ПАО "Ростелеком". Поеду в мировой суд разбираться.

[potf]

1 час назад, Prischepka сказал:

Сегодня узнал, что мой счёт в сбербанке был арестован. Взыскателем является ПАО "Ростелеком". Поеду в мировой суд разбираться.

эм... мировой? точно?

[LeonidVoytenko]

2 часа назад, Prischepka сказал:

Сегодня узнал, что мой счёт в сбербанке был арестован. Взыскателем является ПАО "Ростелеком". Поеду в мировой суд разбираться.

Не посчитайте меня занудой, но мировых судов нет. Есть мировые судьи судебных участков 

[obvio]

2 часа назад, Prischepka сказал:

Сегодня узнал, что мой счёт в сбербанке был арестован

Суд уже ничего не сделает. Тебе нужно или в Сбер идти или к судебным приставам. Скорее всего к последним. 

На сайте ФССП или на госуслугах проверь, являешься ли ты участником исполнительного производства. 

[casual as unicorn]

26.01.2025 в 13:21, Nazar сказал:

Но это всего лишь вопрос тренировки. Для того, чтобы взять 2000 в рапиде на личесс, всего-то надо было потратить около ~100 часов на разучивание дебютов и основных ловушек. Да, я проигравал большую часть пешечных окончаний, но до этого обычно не доходило:)

Назар, боюсь, что ты немного приукрашивать.

2000 на личессе — это примерно третий взрослый разряд. Существует термин «club player» — те, кто регулярно занимается в своем клубе. Строго говоря, этой отметки достигают лет в 12, не посвящая шахматам все свое свободное время, а просто ими занимаясь.

Но дальнейшее меня смущает куда сильнее.

~100 часов на разучивание дебютов… думаю, что не ошибусь, если скажу, что этого хватит, учитывая уровень, на парочку дебютов на весь репертуар. Одному Грюнфельду за черных я посвятил не меньше, а сегодня не смогу вспомнить банальщину типа варианта правильной реакции на ранний а1-b2. 
 

Про дебютные ловушки — это еще более странно. Если твой оппонент не сел в лужу, то ты на выходе из дебюта оказываешься в сильном минусе. Но большая часть этих ловушек известна, а работают они… ну, тут Фаби за 9 ходов выиграл у Алирезы осенью, но даже на уровне 3-го разряда работают они редко. 
 

И это не наработки, в которых есть стратегическая мысль. Я согласен, что схожее здесь есть, но вот разница: если твой оппонент знает эту ловушку, то ты в беде, а если оппонент знает твою наработку (7-я линия с глубоким изучением), что само по себе случается редко на низком уровне, то ему еще нужно вспомнить, что там делать.

Строго говоря, поэтому я никогда не играю испанскую и вообще открытые дебюты за белых. Не потому, что мне импонирует стиль Михаила Моисеевича Ботвинника, а потому, что сегодня любой школьник среднего уровня знает там все на 20-25 ходов.

Короче, к чему я это. Истории про шахматные ловушки как способ гриндить ладдер отдают морозом. 
 

Кстати, на теме скуки и шахмат.

Шахматы стали бенефициарами ковида. Аудитория дико выросла. Те проблемы, которые есть в игре, связаны с работой ФИДЕ и старыми пердунами в руководстве разных федераций, но никак не с самой игрой.

P.S. Давай 1-го поиграем. Белыми у меня основной ход d4. Черными на e4 отвечу c6 или e6, на d4 — bf6. Удиви меня ловушечкой.

Изменено 9 часов назад пользователем casual as unicorn

[Nazar]

Притормози, почему-то ты выбрал из всего сообщения одну часть одного из тезисов и интерпретировал как тебе показалось правильным... Давай немного вернёмся. О чем я написал:

- я довольно посредственно играю в шахматы и не инвестирую в это много времени, ну правда иногда смотрю что-то

- в качестве эксперимента была идейка попробовать прибавить 400-500 пунктов рейтинга на какой-нибудь платформе и посмотреть насколько там реально надо думать или хватит просто запоминалки

- 100 часов вполне хватает, чтобы визуально запомнить несколько десятков позиций с развитием на несколько ходов вперед (думать там все еще не нужно)

- этого багажа хватает чтобы условно взять тот самый третий разряд ни в каком месте особенно не думая. Буквально не думая. Шахматы от косынки в таком режиме не отличаются ничем. 

Тезис на основании этих наблюдений следующий: если раньше нужно было анализировать позиции, чтобы понять какой ход дает тебе большее преимущество в стратегической перспективе, то сейчас это трата времени, потому что любой ИИ делает это в сто раз быстрее тебя и не ошибается (хотя может быть мислидинг) и запоминая позиции, а не разучивая их, ты получаешь гораздо больший прирост качества решений на ограниченном времени. 

Ловушки-не ловушки, это вообще не важно, до определенных бордстейтов, просто надо визуально помнить где должны стоять фигуры, а где нет. При этом безусловно, в тот момент, когда все же придется считать, такой подход проиграет любому вменяемому анализу (хотя Магнус говорят умудряется даже эндшпили на память учить, но тут я хз). 

Здесь важно учесть, что я вовсе не дисконтирую память относительно когнитивных способностей и, очевидно, что любые достижения в шахматах все еще требуют большого труда и внимания. Просто этот труд достаточно однообразен и не дает возможности анализировать новые состояния. Т.е. это принятие решений в определенности и твоя задача при принятии решений всего лишь оценить, достаточно ли ты проинформирован или надо еще. В отличии от шахмат, МТГ как раз дает тебе анализировать новые состояния, что ведет к принятию решений в неопределенности. И это гораздо больше приближенный к жизни симулятор принятия решений.

Цитата

P.S. Давай 1-го поиграем. Белыми у меня основной ход d4. Черными на e4 отвечу c6 или e6, на d4 — bf6. Удиви меня ловушечкой.

Давай, с удовольствием. Ловушечки не обещаю, ты не забывай, что это ты в шахматы играешь, а я в косынку.

 

Скрытый текст

Для примера вот тебе случай из жизни с год назад. К нам в подразделение приглашали Эрнесто Инаркиева с его бизнес-тренингом для менеджмент тим на базе шахмат и мы с ним сыграли пару партий с контролем 3+1 мин (при свидетелях). Первую я быстро проиграл, потеряв коня в незнакомом мне визуально дебюте, вторая закончился на 63 ходу, я проиграл по времени примерно 30 секунд при равенстве материала. Понятно, что 30 секунд это бездна, но камон, между нашими скиллами гораздо большая бездна. Точнее говоря у одного из нас вообще нет скилла, только трафареты.

Очевидно, что в трехмниутной партии нет никакой возможности что-то проанализировать нормально. При этом второй раз мне повезло, что он играл какую-то позицию, которую я помнил на память. И очевидно, что при тайм контроле в 10 минут я бы проиграл на гораздо более раннем ходу.

 

Изменено 9 часов назад пользователем Nazar