Нытьё о том, что всё плохо

[AliraSirin]

Только что, Volga сказал:

Зоя, концовку приплел я, потому что считаю, что 8-ой сезон "пффф", а это то же самое, что сфизлится после интересных мультиков с парадокс энжином. А ты полезла доказывать, что твоё субъективное мнение лучше моего субъективного мнения и это тоже "пффф", или "бвахаха" (с).

 

я правда где-то писала, что мое мнение лучше? (нет)

Это тема нытья. Ты поныл о парадоксе, я поныла об отношении к финалу игры престолов. Игра престолов тема народная, поэтому естественно теперь выскажутся еще многие, и я прекрасно понимаю что я буду в меньшинстве, потому что в курсе реакции большей части публики на финал GoT. Это уже где только не обсудили. Но это что запрещает мне ныть? Зато меня тут обвиняют уже в том, что я просто люблю спорить и льстю себе, и скоро еще что-нибудь найдется.

"Бвахаха" - это мне не хватает форумного смайла реакции, чтобы передать эмоцию как бы. Потому что твое высказывание, которое было процетировано, это что то из очень жесткого троллинга. Такие вбросы это прямо по хардкору.

[Nazar]

26 минут назад, AliraSirin сказал:

вот у меня не было ни на секунду такого ощущения, что что-то там типа пофиззлилось. Наоборот, крутнулось куда-то куда не ожидалось, хотя на самом деле максимально логично, и в итоге четкий вин. Проблема ожиданий, это классическая проблема поверхностного просмотра. Учитесь смотреть и анализировать то что есть в произведении, а не накручивать свои ожидания и сравнивать с ними.

Там произведение закончилось не начавшись. Даже не принимая во внимание материал Мартина, очень интересный исключительно с литературоведческой и психологической точки зрения, стоит отметить, что распространять подобные произведения в масс медиа, по меньшей мере, безответственно по отношению к аудитории не имеющей адекватного этического багажа, а, вообще говоря, низко. Являясь частью этой аудитории, могу сравнить с продажей фальшивого мороженного детям, разве что.

проще говоря, поною, что обсуждения этого, с позволения сказать, произведения всегда крутятся вокруг фабулы. Тот факт, что подавляющее большинство персонажей УЖЕ являются ролевыми моделями для молодых людей, при этом пропагандируя все без исключения аморальные и циничные качества современного индивида как нечто, являющееся неотъемлемой частью общества, почему-то никого не волнует.

Аристотель и Спиноза в гробу переворачиваются, когда это мракобесие называют произведением.

капитан культпросвет выступление окончил.

[Volga]

1 минуту назад, AliraSirin сказал:

я правда где-то писала, что мое мнение лучше? (нет)

Это тема нытья. Ты поныл о парадоксе, я поныла об отношении к финалу игры престолов. Игра престолов тема народная, поэтому естественно теперь выскажутся еще многие, и я прекрасно понимаю что я буду в меньшинстве, потому что в курсе реакции большей части публики на финал GoT. Это уже где только не обсудили. Но это что запрещает мне ныть? Зато меня тут обвиняют уже в том, что я просто люблю спорить и льстю себе, и скоро еще что-нибудь найдется.

"Бвахаха" - это мне не хватает форумного смайла реакции, чтобы передать эмоцию как бы. Потому что твое высказывание, которое было процетировано, это что то из очень жесткого троллинга. Такие вбросы это прямо по хардкору.

Ты любишь спорить и себя. Если это не так, то тебе надо сходить к психологу. (Это так, к вопросу о совете вдумчиво смотреть произведения. Лёгкая шпилька)

Из всех "правых", ты не вызываешь раздражение, так как нимб не застилает пол монитора. А белого коня не видно за холмом. Но у тебя "правость" просвечивает в манере излагать свои соображения.

Надеюсь, ты понимаешь, что мною было приведено сравнение, исключительно, из субъективной оценки?

Зой, "мир дружба жевачка"?

 

[Nerferoth]

9 минут назад, Nazar сказал:

проще говоря, поною, что обсуждения этого, с позволения сказать, произведения всегда крутятся вокруг фабулы. Тот факт, что подавляющее большинство персонажей УЖЕ являются ролевыми моделями для молодых людей, при этом пропагандируя все без исключения аморальные и циничные качества современного индивида как нечто, являющееся неотъемлемой частью общества, почему-то никого не волнует.

Аристотель и Спиноза в гробу переворачиваются, когда это мракобесие называют произведением.

Дидактизм и морализаторство в литературе почили уж пару веков как...

[DrFartunov]

2 минуты назад, Nerferoth сказал:

Дидактизм и морализаторство в литературе почили уж пару веков как...

Довольно смелое утверждение, учитывая, что в нашей стране ещё не так давно существовал соц. реализм, который был частью общегосударственной системы воспитания советского человека таким, каким его хотела видеть власть. И учитывая, что и сейчас на западе культура (и литература как её составная часть) активно используется как способ передачи определённых ценностей и установок (ЛГБТ и всё прочее).

[SkaZY]

Поною, что нет реакшена "форточка", чтобы ставить его под постами Назара. Очень душно от каждого второго сообщения :(

[AliraSirin]

Только что, Volga сказал:

Ты любишь спорить и себя. Если это не так, то тебе надо сходить к психологу. (Это так, к вопросу о совете вдумчиво смотреть произведения. Лёгкая шпилька)

Из всех "правых", ты не вызываешь раздражение, так как нимб не застилает пол монитора. А белого коня не видно за холмом. Но у тебя "правость" просвечивает в манере излагать свои соображения.

Надеюсь, ты понимаешь, что мною было приведено сравнение, исключительно, из субъективной оценки?

Зой, "мир дружба жевачка"?

 

Вообще всем, кто не любит себя, следует сходить к психологу   совет дельный

Я всё понимаю, и не против того, что кто-то со мной не согласен. Жаль что как-то сразу на личности просто переходит, вместо того чтобы там аргументы какие-то привести по сути вопроса)

Я может грубовато выразилась про "вдумчиво смотреть", прошу прощения это реально не созла, т.к. действительно считаю что это очень мощный скилл которому нужно учиться и это полезно. Я при этом не утверждаю, что сама этим скиллом владею офигенно, просто осознаю что надо учиться. Финал Игры Престолов как раз хороший пример того, как зритель в большинстве массово разочаровался, потому что думал, что сериал "должен" оправдать какие-то его ожидания от жанра, от завязок, от привязанности к героям итд. У меня тоже было разочарование в этом сезоне - то как Короля Ночи мочканули лихо, хотя казалось, что он непобедим. По классике фансервисовых долгих сериалов, авторы должны были бы всем угодить, все разжевать, все по справедливости закончить. Но тут врывается тот факт, что GoT - современный сериал, который стал таким супер популярным, потому что постоянно ломал и обновлял жанр. Классический прием GoT - убивать любимых героев и страшно разочаровывать зрителя. То, что такой эпос как GoT в итоге слишком разросся и его невозможно было просто остановить классическим способом, я думаю понятно было всем, но большинство все равно ждало в конце чего-то такого... эдакого... А тут вам история о том, что на самом деле эта история не может закончиться никогда, и "спроси меня что будет через 10 лет, предсказать невозможно" или как там была точная цитата Тириона в последней серии - прямая отсылка к 10 годам сериала. Это очень уютное и правильное, мне кажется, окончание сериала.

Может просто тема нытья на топдеке это не очень подходящая площадка для обсуждения на такие темы. Но как говорится, у кого что болит, тот про то и говорит. И вот мы здесь.

 

[Nerferoth]

Литературность соцреализма не менее спорна.

 

Вообще, я имел в виду, что подходить к оценке литературного произведения с точки зрения его моральных установок несколько реакционно. 

[Nazar]

10 минут назад, Nerferoth сказал:

Литературность соцреализма не менее спорна.

 

Вообще, я имел в виду, что подходить к оценке литературного произведения с точки зрения его моральных установок несколько реакционно. 

За моральную чистоту общества агитируют разные товарищи со времен античности (с разной степенью успешности, в силу очевидных причин) и их стабильно зачисляют в реакционисты. Актуальность темы, при этом, никуда не делась. Литература, масс медиа, такие же инструменты распространения идеологий. Так вот got - это вполне однозначно вредное явление в этом смысле.

Изменено 9 июля 2019 пользователем Nazar

[Hertz]

12 минут назад, AliraSirin сказал:

инал Игры Престолов как раз хороший пример того, как зритель в большинстве массово разочаровался, потому что думал, что сериал "должен" оправдать какие-то его ожидания от жанра, от завязок, от привязанности к героям итд. У меня тоже было разочарование в этом сезоне - то как Короля Ночи мочканули лихо, хотя казалось, что он непобедим. По классике фансервисовых долгих сериалов, авторы должны были бы всем угодить, все разжевать, все по справедливости закончить. Но тут врывается тот факт, что GoT - современный сериал, который стал таким супер популярным, потому что постоянно ломал и обновлял жанр. Классический прием GoT - убивать любимых героев и страшно разочаровывать зрителя.

Проблема провальнейшего финала GoT, конечно, вовсе не в содержании, а форме.

Дело не в том, что "персонаж Х выжил, а я надеялся, что умрёт".

Дело в скомканной подаче, отстутсвии логики и нпалевательском отношении к character arc.

Зрители готовы принять финал, в котором королём станет хоть деревянный стол из Винтерфелла, если он будет сопровождаться логичным объяснением, почему так получилось.

Изменено 9 июля 2019 пользователем Hertz

[AliraSirin]

1 минуту назад, Hertz сказал:

Проблема провальнейшего финала GoT - не в содержании, а форме.  Дело не в том, что "персонаж Х выжил, а я надеялся, что умрёт". Дело в скомканной подаче, отстутсвии логики и нпалевательском отношении к character arc. Зрители готовы были принять финал, в котором королём станет хоть деревянный стол, если нам логично объяснят, почему так получилось.

Я могу попробовать объяснить, почему так получилось, что на железный трон сел Бранн, а не деревянный стол. Бранн это олицетворение "истории". И в смысле летописи, и в смысле рассказа-сказки. Среди всех претендентов на трон каждый был по своему достоин, у каждого закрученная судьба, мотивация. Но в итоге авторы делают такой мета-выбор. Победило то, что всех этих героев объединяет и между собой и с миллионами зрителей, которые тоже часть мирового явления "Игра престолов". Бранн это не просто один из Старков. Того Бранна давно нет. Бранн это все события мира "Игры престолов", все герои, все их смерти итд, короче это сама Игра престолов. То, что Брианна пишет летопись в книге своего дома - это как раз про победу истории в целом, а не конкретных героев. Вот такая пост-пост концовочка.

[romawkka]

Нормальный там финал. Есть дыры в драматургии, но не очень значительные. 

Другое дело - сериал "Видоизмененный углерод". Вот уж точно впустую потраченное время. От первой до последней серии.Такой несусветный бред я не помню когда смотрел.  

[amarto]

Ничего-ничего, сейчас сначала Ведьмак выйдет, а потом приквелы к Игре престолов попрут.

Я бы посмотрел на морализаторство Назара относительно повального увлечения всем Нифльгаардским в среде современной молодежи.

[Nazar]

1 минуту назад, amarto сказал:

Ничего-ничего, сейчас сначала Ведьмак выйдет, а потом приквелы к Игре престолов попрут.

Я бы посмотрел на морализаторство Назара относительно повального увлечения всем Нифльгаардским в среде современной молодежи.

По живому режешь...

[Largo]

1 час назад, Nazar сказал:

Там произведение закончилось не начавшись. Даже не принимая во внимание материал Мартина, очень интересный исключительно с литературоведческой и психологической точки зрения, стоит отметить, что распространять подобные произведения в масс медиа, по меньшей мере, безответственно по отношению к аудитории не имеющей адекватного этического багажа, а, вообще говоря, низко. Являясь частью этой аудитории, могу сравнить с продажей фальшивого мороженного детям, разве что.

проще говоря, поною, что обсуждения этого, с позволения сказать, произведения всегда крутятся вокруг фабулы. Тот факт, что подавляющее большинство персонажей УЖЕ являются ролевыми моделями для молодых людей, при этом пропагандируя все без исключения аморальные и циничные качества современного индивида как нечто, являющееся неотъемлемой частью общества, почему-то никого не волнует.

Аристотель и Спиноза в гробу переворачиваются, когда это мракобесие называют произведением.

капитан культпросвет выступление окончил.

Почему из всего многообразия дарк фэнтези вы выбрали именно это? :)

[Volga]

7 минут назад, amarto сказал:

Ничего-ничего, сейчас сначала Ведьмак выйдет, а потом приквелы к Игре престолов попрут.

Я бы посмотрел на морализаторство Назара относительно повального увлечения всем Нифльгаардским в среде современной молодежи.

Валера, ты негодяй. Заставляешь почувствовать себя старым. Поясняю. Читал Ведьмака лет 20 назад. Грустишка, сээр.

[AlexIvanov]

1 час назад, AliraSirin сказал:

Финал Игры Престолов как раз хороший пример того, как зритель в большинстве массово разочаровался, потому что думал, что сериал "должен" оправдать какие-то его ожидания от жанра, от завязок, от привязанности к героям итд.

Смею заметить, что часть зрителей разочаровалась потому, что финал сериала не оправдал ожидания, самим этим сериалом заложенные. Ожидания не относительно результата, а относительно того, как показали путь к нему. Дело не в "невдумчивом" просмотре, а в том, что получилось как с мемом про рисование лошади и дедлайн. В единицу экранного времени впихнули слишком много, потому получился по сути не рассказ о событиях, а перечисление результатов. Вот к этому комментарию просто море плюсов:

 

2 часа назад, Daeron сказал:

Если финал GoT свести к сухим фактам, то все было бы вполне ок. Ну, в общих чертах. Но у нас же тут не термодинамика, нам важно не только конечное состояние системы, но и то, как мы к нему пришли. А пришли мы к нему настолько наотцепись, насколько это вообще было возможно.

Потому публика и негодует. 

Изменено 9 июля 2019 пользователем AlexIvanov

[Nazar]

19 минут назад, Largo сказал:

Почему из всего многообразия дарк фэнтези вы выбрали именно это? :)

Потому что на его популяризацию и создание потрачено больше миллиарда, а оценочная аудитория - 25+ млн уникальных зрителей. 

Если вспомните еще дарк фентези с такой магнитудой и полным отсутствием морали в пользу зрелищ, буду и по нему сокрушаться.

Изменено 9 июля 2019 пользователем Nazar

[Largo]

6 минут назад, Nazar сказал:

Потому что на его популяризацию и создание потрачено больше миллиарда, а оценочная аудитория - 25+ млн уникальных зрителей. 

Если вспомните еще дарк фентези с такой магнитудой и полным отсутствием морали в пользу зрелищ, буду и по нему сокрушаться.

Ну в ПОЛНОМ отсутствии морали всё же сложно GoT обвинять.

Скоро вон Ведьмака снимут, тоже за какие-то миллионы. Пан Сапоковский, насколько я помню из детства, тоже кетчупа не жалел. :)

UPD: там уже выше это обмусолили. Я просто в перерывах между ходами в модо писал, не успел новые ответы прочитать.

Изменено 9 июля 2019 пользователем Largo

[Nazar]

2 часа назад, Nerferoth сказал:

Дидактизм и морализаторство в литературе почили уж пару веков как...

Это вот Айтматову надо было рассказать, а то он не в курсе был. 

@Largo вообще запросто можно. Хуже гота, пожалуй, только Фарго из популярного.

Изменено 9 июля 2019 пользователем Nazar

[basilis]

Поною, что мне работать надо, а очень хочется подробно написать, что я думаю где-то о пяти последних сезонах гота (никто не уйдет необиженным), о морализаторстве в литературе и о восприятии ее исключительно через призму морализаторства (спасибо кондовым урокам литературы).

[Largo]

47 минут назад, Nazar сказал:

Это вот Айтматову надо было рассказать, а то он не в курсе был. 

@Largo вообще запросто можно. Хуже гота, пожалуй, только Фарго из популярного.

Оригинальное кино (Фарго) - одно из моих любимых кинопроизведений за всю историю человечества. Посмотрел его первый раз в год выпуска и потом ещё несколько раз пересматривал, не нашёл ни одного изъяна все эти разы. Первый сезон сериала был хорошим с моей точки зрения (не сравним с кино обв). В силу этих двух фактов не готов спорить, потому как пену у рта устану стирать :)

UPD: @Nazar а произведения Михаэля Хайнеке ты наверное считаешь совсем отбитыми? Просто уточняю :)

Изменено 9 июля 2019 пользователем Largo

[TheFamilyMan]

Что считает достойным Назар, не знает никто, даже Назар.

[DrFartunov]

28 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Что считает достойным Назар, не знает никто, даже Назар.

Так-то, это вполне в духе Сократа.)

[Nazar]

@Largo напротив. Не скажу, что я много чего смотрел, не сразу даже вспомнил, что конкретно. Например вайсе банд очень доходчиво про насилие. 

Зы. Я думаю самое время выпиливать нас из нытья:)