Нытьё о том, что всё плохо

[TheFamilyMan]

27 минут назад, bugagaman сказал:

Ладно еще там. А вот Улисс
Я сдался на 30й странице

В "Улиссе" сложнота начинается на 11-й главе "Сирены". Но так-то там тяжелая только 14-я, "Быки солнца", потому что в русском переводе часть написана на том, что Хоружий представлял себе как древнерусский язык.

Прямо скажем, не "Смерть Вергилия", не "Южная Мангазея", не "План D накануне" и тем более не "На помине Финнеганов" по сложности. Ну или сравнить с гипернарезками "Четыре кварка" Улитина и "Пенсия" Ильянена.

Но тут уже надо в тему про книжки перемещаться. Она у нас есть?

Изменено 13 августа пользователем TheFamilyMan

[drinkycrow]

Только что, TheFamilyMan сказал:

Но тут уже надо в тему про книжки перемещаться. Она у нас есть?

Большинство магов одну карту целиком не могут осилить, а ты про книги.

[TheFamilyMan]

Только что, drinkycrow сказал:

Большинство магов одну карту целиком не могут осилить, а ты про книги.

Да щас на картах столько текста стало, что визардам приходится старые формулировки сокращать, чтобы все в текстбокс влезло!

[DragonZla]

5 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Да щас на картах столько текста стало, что визардам приходится старые формулировки сокращать, чтобы все в текстбокс влезло!

Пусть на оборотной стороне пишут.

[potf]

9 минут назад, DragonZla сказал:

Пусть на оборотной стороне пишут.

ой фи, это чё, из протектора вынимать и дочитывать?

[traktorist_dez]

18 минут назад, DragonZla сказал:

Пусть на оборотной стороне пишут.

Учитывая, что они там рандомный мазок от ручки оставили не думаю, что рубашка хоть когда-то подвергнется изменениям

А вот на лицевой стороне всё свести к чему-то подобному вполне могут

Скрытый текст

 

[Амариллен]

6 часов назад, traktorist_dez сказал:

Завидую стойкости людей, которые смогли её осилить

Да ладно, это не Улисс, чего там сложного

4 часа назад, bugagaman сказал:

Ладно еще там. А вот Улисс
Я сдался на 30й странице

Вот прям +1, когда писал не видел твоего поста, так что нинжад

[Miro]

>Разрешённые типы файлов:: gif, jpeg, jpe, jpg, png · Максимальный размер файла: 0,49MB
>Вы не можете загружать анимированные аватары

Скрытый текст

Так и скажите что нужно денег занести 

[Undew]

9 часов назад, CrazzyJagger сказал:

как это соотносится с сюжетом 1984, чтоб делать оценки "жесткости"?

"1984" – фикция. Кровавая гебня 30-х гг. – быль. 

[CrazzyJagger]

 

18 минут назад, Undew сказал:

10 часов назад, CrazzyJagger сказал:

как это соотносится с сюжетом 1984, чтоб делать оценки "жесткости"?

"1984" – фикция. Кровавая гебня 30-х гг. – быль. 

 

А что более кирпичное - крокодил или яблоко?

Изменено 13 августа пользователем CrazzyJagger

[EternalTempest]

Ало, это тред нытья, а не дурка лэнд. 

[Undew]

32 минуты назад, CrazzyJagger сказал:

 

 

А что более кирпичное - крокодил или яблоко?

Понятия не имею.

А по сабжу, вы серьезно считаете сюжет книги страшнее реальных событий?

Я как-то не нашел мир в "1984“ настолько ужасным. Там и жену подберут, и в санаторий отведут в случае чего, при чем за счет государства. Плохо что ли? Хорошо!©

[kiba]

9 минут назад, Undew сказал:

вы серьезно считаете сюжет книги страшнее реальных событий?

А в чем противоречие, ну да роман так написан, что после его прочтения понимаешь безысходность и безвыходность ситуации. Гротескный контроль системы над личностью. В реальном мире остаётся надежда, у Уинстона Смита ее нет и быть не может.

[Undew]

4 минуты назад, kiba сказал:

А в чем противоречие, ну да роман так написан, что после его прочтения понимаешь безысходность и безвыходность ситуации. Гротескный контроль системы над личностью. В реальном мире остаётся надежда, у Уинстона Смита ее нет и быть не может.

Противоречие в том, что сюжет романа "1984" возводят в абсолют ужаса. Мол, хуже этого быть не может. А по сравнению, в данном случае, с событиями происходившими в 30-х годах это так, чепуха. В то время случались и пострашнее вещи. Например, массовый голод и людоедство. 

[DragonZla]

2 часа назад, Undew сказал:

Противоречие в том, что сюжет романа "1984" возводят в абсолют ужаса. Мол, хуже этого быть не может. А по сравнению, в данном случае, с событиями происходившими в 30-х годах это так, чепуха. В то время случались и пострашнее вещи. Например, массовый голод и людоедство. 

Так в мире романа может что угодно происходить. Просто об этом ни в одной газете не напишут. А если вдруг проскочит упоминание, перепечатают номер.

[casual as unicorn]

13.08.2024 в 22:14, Undew сказал:

Противоречие в том, что сюжет романа "1984" возводят в абсолют ужаса. Мол, хуже этого быть не может. А по сравнению, в данном случае, с событиями происходившими в 30-х годах это так, чепуха. В то время случались и пострашнее вещи. Например, массовый голод и людоедство. 

У меня ощущение, что вы как-то невнимательно читали книгу.

Антиутопия — она на то и антиутопия, чтобы обличать человеческие пороки и истинную природу. Но акцент в ней совершенно не на этом.

Строго говоря, сказать что-то принципиально новое в этом жанре уже к 1949 было не так уж и просто. Нас интересуют — на мой скромный взгляд, погрузившийся в эту книгу полтора десятка лет назад — два момента.

Первый — это исключительно простое изложение идей "политического реализма", первыми идеологами которого являлись Макиавелли и Гоббс. Честно говоря, весь роман можно не читать, а лишь ту часть, где Уинстон изучает книгу. 

Оруэлл анализирует послевоенный мир через призму антиутопии, где формируется новый баланс сил между тремя столпами того времени: Океания, Остазия и Евразия — это либеральная демократия, потерпевший поражение нацизм и социализм/коммунизм. Кому и что соответствует в романе, я уже и не помню.

Второй — и для этого роман прочитать все-таки придется — это уже описание работы политической диктатуры: к сожалению, на годы его жизни пришелся расцвет сразу двух этих режимов. Особенно концовка романа, переживания стокгольмского синдрома, предательство и возникшая любовь к лидеру диктатуры (ничего же не напутал здесь?) — это очень интересная сюжетная линия.

Просто восприятие "1984" в 20 лет и в 35 — две разных истории. Роман, что называется, на века, спору нет. Но как к любой литературе того времени, к нему нужно относиться крайне осторожно. Разные люди приходили к достаточно разным выводам после осмысления двух мировых войн. И читать одного лишь Оруэлла и делать какие-то далеко идущие выводы — практика опасная, особенно в школьном возрасте. 

Изменено 13 августа пользователем casual as unicorn

[Umezawa]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

У меня ощущение, что вы как-то невнимательно читали книгу.

то есть вместо того, чтобы ответить "семейному" на его самый вольный пересказ 1984 в истории литературной критики на странице 656, ты решил ответить (по содержанию романа) человеку с аватарой флага страны-антиутопии, который не касался в своих сообщениях содержания романа (кроме очевидной иронии)? а лишь высказался на тему того, что каким бы мрачным ни был "оруэлловский мир", история знает много чего еще более страшного.

логично чо)

Изменено 13 августа пользователем Umezawa

[Prischepka]

14.08.2024 в 03:51, Undew сказал:

Я как-то не нашел мир в "1984“ настолько ужасным.

Мир "1984" донельзя карикатурный, ничего общего с прошлыми, нынешними и, возможно, будущими диктатурами не имеет. Тем не менее, это отличное чтиво, позволяющее выявлять олухов, заявляющих, что "мы живём в 1984". Но мне эта книга не зашла. Возможно, мне не стоило её читать сразу после книг Анджея Сапковского.

[CrazzyJagger]

6 часов назад, Undew сказал:

А по сабжу, вы серьезно считаете сюжет книги страшнее реальных событий?

Я как-то не нашел мир в "1984“ настолько ужасным. Там и жену подберут, и в санаторий отведут в случае чего, при чем за счет государства. Плохо что ли? Хорошо!©

Для того, чтоб сравнивать события романа и события реальной жизни, для начала, нужно ввести какую-то шкалу оценок. Причем такую, чтоб и события романа, и события реальной жизни в явном виде принадлежали ей.

Собственно, иначе мы приходим к вопросу: А что более кирпичное - крокодил или яблоко? 
Хотя, согласен, правильнее было бы спросить: Крокодил более пенопластовый, чем яблоко - гуталиновое, или все же менее?

Для совсем танкистов: это не автобиография. Не историографическое исследование. Это литературный роман. Он вообще не обязан хоть как-то коррелировать с реальной жизнью.
Но если вам так хочется посравнивать его с реальной жизнью, то, наверное, стоит выделить прямые аналогии между какими-то событиями (а скорее даже идеями) романа и чем-то, происходившем/происходящем в реальной жизни и сравнивать, насколько одно соответствует другому.

И если вы хотите продолжить дискуссию, то попрошу уточнить следующие моменты (чтоб дискуссия из какой-то невнятной абстракции стала более конкретной):
1) о каком периоде 30х вы имеете в виду / какие события вы берете как прямую аналогию событиям романа?
2) какую мысль/события романа вы противопоставляете п.1 в качестве прямой аналогии?

 

 

4 часа назад, DragonZla сказал:

Просто об этом ни в одной газете не напишут. А если вдруг проскочит упоминание, перепечатают номер.

Нет, об этом написали во всех газетах как о величайшем достижении. Но да, все-равно потом перепечатали.

Изменено 14 августа пользователем CrazzyJagger

[potf]

Может лучше, например, смешариков обсудим?

Изменено 14 августа пользователем potf

[kiba]

1 час назад, potf сказал:

Может лучше, например, смешариков обсудим?

 

Скрытый текст

Цитата

Примерно с 2007 года по самый конец классических серий "Смешарики" нащупывают веху постмодерна. Они не боятся обыгрывать и деконструировать всё и вся. Достаточно вспомнить такие серии, как "Два волшебника", "Создатель", "Библиотека", "Ты есть", "Чёрно-белое кино", "Смысл жизни", "Кто дёргает за ниточки" - все озвученные серии так или иначе заигрывают с темой Бога или построены целиком на деконструкции. Появляется масса культурных отсылок, двойных смыслов, персонажи начали постоянно иронизировать, подчас их шутки стали даже жестокими, и в какой-то степени в них пропала та душевность, искренность, ламповость, присущая в ранних сериях. Последним красноречивым штрихом здесь стали последние серии с рекламой молочной продукции - это своеобразный жест, иллюстрирующий, что для смешариков уже нет ничего святого, и они смогли продаться, даже живя в протокоммунистическом обществе и не имея концепции денег. Что это, если не постмодерн?

 

[casual as unicorn]

14.08.2024 в 08:00, potf сказал:

Может лучше, например, смешариков обсудим?

 

[TheFamilyMan]

Вот так намного интереснее, продолжайте!

[Аптарх]

14.08.2024 в 08:00, potf сказал:

Может лучше, например, смешариков обсудим?

Он сиреньев и умен
В Нюшу с первой серии влюблён
Бараш, Бараш 
Циркулем округлён.

Голос на БГ похож 
И в 3D особенно хорош
Бараш, Бараш 
Он круче чем Крош

Он был кумир и герой
Он был мой эталон
Пока не появился он... 

Лосяш, Лосяш 
С красивыми ходит рогами
Лосяш... 

Им легко дать имена
Вариантов в обще дофига
Гуляш, Лаваш и Кюфта-бозбаш

Карандаш и Фюзеляж
Стаж, Литраж, Винтаж и Сколько дашь 
Гараж, Кураж и Шиномантаж

Уже снимают фильм
Тимур с Никитой вдвоём
Уверен я сыграет в нём

Гармаш, Гармаш
Смешарик с прокуренным горлом
Гармаш... 


(с) группа ГЛОМ!
 

 

 

Изменено 14 августа пользователем Аптарх

[casual as unicorn]

14.08.2024 в 15:13, Аптарх сказал:

(с) группа ГЛОМ!