[Legacy Deck] Miracles

[1esha]

Не могу понять смысла баланса в текущих чудесах. Мне кажется это типичный вин мо - сначала мы контрим только на рандоме, а в лейте когда есть джейс или снап + кантрип вроде и так все хорошо. Синергии с другими картами особо нет. Зачем оно?

[goodspeed]

Полностью согласен, играю, например, базовыми контерспелами, вместо балансов.

Изменено 4 февраля 2018 пользователем goodspeed

[N1ght]

7 часов назад, goodspeed сказал:

Полностью согласен, играю, например, базовыми контерспелами, вместо балансов.

Тоесть ты играешь в 3-4 контрспелла?

 

И ещё вопрос - а 4 свордов хватает обычно, как точечных ремувалов? Я видел сборки с дополнительными path to exile или condemn

Изменено 5 февраля 2018 пользователем N1ght

[ABBAPOH]

@N1ght ещё снапы есть, виртуально это 7 свордов

[Anseku]

1 час назад, N1ght сказал:

Тоесть ты играешь в 3-4 контрспелла?

 

И ещё вопрос - а 4 свордов хватает обычно, как точечных ремувалов? Я видел сборки с дополнительными path to exile или condemn

Не забывай про Терминусы. 

Иногда режут до 3х свордов, но в суровом кричевом метагейме это не рекомендуется. 

Сейчас опять стали добавляться 1-2 Unexpectedly absent, что или даёт 1-2 хода, или с Predict получается ремувалом + 2 карты, или в респ на фечку просто убирает существо. Так что да, хватает. 

Если все совсем плохо, лучше уж доложить вердикт. 1 к 1 нам размениваться не хочется. 

[N1ght]

Вердикт к 4 терминусам?

[Anseku]

Да. Как можно заметить, в листе Luke Strasler, который приведен на предыдущей странице в моем сообщении, есть 4 Swords to plowshares, 4 Terminus, 1 Supreme Verdict и  1 Unexpectedly Absent. Человек на 100% готов к кричевым матчам. 

[IvanovAlexey]

12 часов назад, 1esha сказал:

Не могу понять смысла баланса в текущих чудесах. Мне кажется это типичный вин мо - сначала мы контрим только на рандоме, а в лейте когда есть джейс или снап + кантрип вроде и так все хорошо. Синергии с другими картами особо нет. Зачем оно?

Просто голый counterbalance мне тоже не особо нравится, я играл с двумя Soothsaying - убогим, но все же каким-то подобием топа. Синергия есть разве что с предиктом, ну и плюс возможность псевдо-скрая при наличии фечки.

[zeliboba]

12 часов назад, 1esha сказал:

Не могу понять смысла баланса в текущих чудесах. Мне кажется это типичный вин мо - сначала мы контрим только на рандоме, а в лейте когда есть джейс или снап + кантрип вроде и так все хорошо. Синергии с другими картами особо нет. Зачем оно?

Сконтрить на рандоме - тоже вполне себе опция. Кроме джейса есть еще брейнштормы, пондеры и портенты, которые позволяют немного нивелировать факт рандома, даже на старте. Да, приходится держать в уме список потенциальных угроз колоды противника и в чем-то закладываться на них, укладывая на топдек карты с необходимым СМС. Не всегда это срабатывает, но что поделать.

Сам по себе, баланс - очень крутая карта, даже с рандомными топдеками может подарить 1-2 хода в случае некоторой удачи.

[sunwardelishes]

Вы отыграйте хотя бы 10-15 партий. Удивитесь насколько часто слепой баланс срабатывает. А уж с кантрипами - это бог карта

[ABBAPOH]

С кантрипами хуже только то, что подложенное на топ так или иначе окажется в руке, т.е. нельзя всё время держать одну карточку на топе. Но зато тут включаются майндтрики чтобы подкладывать не 1й а 2й картой, оппонент пропускает ход, потом кастит свой тютор, а там снапкастер.

Ваш КО.

[1esha]

20 часов назад, zeliboba сказал:

Сконтрить на рандоме - тоже вполне себе опция. Кроме джейса есть еще брейнштормы, пондеры и портенты, которые позволяют немного нивелировать факт рандома, даже на старте. Да, приходится держать в уме список потенциальных угроз колоды противника и в чем-то закладываться на них, укладывая на топдек карты с необходимым СМС. Не всегда это срабатывает, но что поделать.

Сам по себе, баланс - очень крутая карта, даже с рандомными топдеками может подарить 1-2 хода в случае некоторой удачи.

Это опция, я согласен. Вопрос в том, лучше ли эта опция, например чем контрспелл или джаджмент или гидеон. И если лучше, то почему?

[sunwardelishes]

3 часа назад, 1esha сказал:

Это опция, я согласен. Вопрос в том, лучше ли эта опция, например чем контрспелл или джаджмент или гидеон. И если лучше, то почему?

Мне кажется все более чем очевидно. Баланс может поконтрить потенциально более 1 спелла, в отличии от контрспелла за теже 2 маны. Вообще вся эта ваша полемика отпадает после маломальских тестов. Баланс закрывает очень многие проблемы колоды.

[IvanovAlexey]

Денис правильные вещи говорит. В новых чудесах контрбаланс не такой легкий в эксплуатации, как он был при топе, но вкупе с кантрипами он делает солидную работу. В формате по-прежнему много спеллов с кмк 0-2, сконтрить даже вслепую пару спеллов вполне реально. Повторюсь, в сочетании с Soothsaying он очень впечатляет. Поиграй, поймешь. С гидеоном сравнение не корректное, карты делают разные вещи.

 

 

Изменено 6 февраля 2018 пользователем IvanovAlexey

[N1ght]

У меня такой вопрос - я не понимаю, каким образом чудеса создают себе преимущество в количестве карт? Например, играя против не синей кричёвой колоды, мы будем форсить спеллы за экзайл карты, то есть размениваться двумя картами в одну. У нас есть Predict, я понимаю, у нас есть терминусы и вердикт, которые сносят весь стол, но против них оппонент может и не наваливать существ. Вопрос, конечно, туповатый, понимаю, но всё же. Спасибо.

[IvanovAlexey]

4 минуты назад, N1ght сказал:

У меня такой вопрос - я не понимаю, каким образом чудеса создают себе преимущество в количестве карт? Например, играя против не синей кричёвой колоды, мы будем форсить спеллы за экзайл карты, то есть размениваться двумя картами в одну. У нас есть Predict, я понимаю, у нас есть терминусы и вердикт, которые сносят весь стол, но против них оппонент может и не наваливать существ. Вопрос, конечно, туповатый, понимаю, но всё же. Спасибо.

1) Джейс (3 шт)

На этом можно было бы остановиться, но я продолжу

2) снапкастер

3) предикт

4) контрбаланс

5) свиперы

6) азканта

 

Мало?) Я также видел маргинальные техи типа Sphinx's revelation  если уже совсем любишь обдровываться, но не стоит

 

Изменено 6 февраля 2018 пользователем IvanovAlexey

[TheFamilyMan]

Если оппонент не наваливает, тебя это устраивает, т  к. одна угроза сносит меньше хитов, чем две, что даёт тебе больше времени на найти ответ на эту угрозу. Оппонент всё время вынужден колебаться между опцией убить тебя быстрее (не дать времени найти ответы) и играть вокруг масс-ремувала. Такшт сначала спокойно форсишь критическое и меняешься с остальным 1-в-1 или терминус-во-всё, а потом Джейсец-игре-конец, который и дровает, и сам себя защищает, и оппонента финиширует. Карта уровень Бог, и как раз в Мираклах он раскрывается максимально.

[N1ght]

8 минут назад, IvanovAlexey сказал:

1) Джейс

На этом можно было бы остановиться, но я продолжу

2) снапкастер

3) предикт

4) контрбаланс

5) свиперы

6) азканта

Лёш, спасибо, про джейса и азканту я то забыл совсем, о боги, можете все зафейспалмить мой пост XD

 

А вообще, просто любопытно, насколько часто играя за мираклы, или играя против них вы ультуете Джейсом или видите ульту против себя?

Изменено 6 февраля 2018 пользователем N1ght

[Anseku]

7 минут назад, N1ght сказал:

У меня такой вопрос - я не понимаю, каким образом чудеса создают себе преимущество в количестве карт? Например, играя против не синей кричёвой колоды, мы будем форсить спеллы за экзайл карты, то есть размениваться двумя картами в одну. У нас есть Predict, я понимаю, у нас есть терминусы и вердикт, которые сносят весь стол, но против них оппонент может и не наваливать существ. Вопрос, конечно, туповатый, понимаю, но всё же. Спасибо.

Если оппонент выставляет по одному существу на стол нас это устраивает более чем.

Форсить все подряд мы не планируем, и после 5-го ленддропа форса уже играется за кост, и да, это происходит достаточно часто, особенно против колод без синего.  Форса очень часто уходит в отсайд как раз против кричевых колод без синего. 

Виртуальные 7 свордов и 4 терминуса позволят  поставить Джейса и защитить его до ульты от существ. 

Предикты также приносят свой профит. 

Контрбаланс, который отконтрил хотя бы 2 спела уже окупил себя. 

 

 

[N1ght]

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Если оппонент не наваливает, тебя это устраивает, т  к. одна угроза сносит меньше хитов, чем две, что даёт тебе больше времени на найти ответ на эту угрозу. Оппонент всё время вынужден колебаться между опцией убить тебя быстрее (не дать времени найти ответы) и играть вокруг масс-ремувала. Такшт сначала спокойно форсишь критическое и меняешься с остальным 1-в-1 или терминус-во-всё, а потом Джейсец-игре-конец, который и дровает, и сам себя защищает, и оппонента финиширует. Карта уровень Бог, и как раз в Мираклах он раскрывается максимально.

То есть, если видишь что оппонент специально бережёт кричей, можешь смело кастовать джейса, и он там всё сам уже сделает?

[Texen]

11 минут назад, N1ght сказал:

Например, играя против не синей кричёвой колоды, мы будем форсить спеллы за экзайл карты, то есть размениваться двумя картами в одну.

Вот тут ошибка. Форса вряд ли будет тратиться на обычных существ. Против них будут бороться свордами, терминусами и т.д.

[ABBAPOH]

18 минут назад, N1ght сказал:

А вообще, просто любопытно, насколько часто играя за мираклы, или играя против них вы ультуете Джейсом или видите ульту против себя?

Ну это как бы основной винкон, молитва в количестве одной штуки лично у меня стабильно лежит где-то в нижней части колоды.

[DrFartunov]

12 минут назад, N1ght сказал:

А вообще, просто любопытно, насколько часто играя за мираклы, или играя против них вы ультуете Джейсом или видите ульту против себя?

Достаточно часто, играя против мираклов (чех пайлом), выигрываю через ульту Джейса. На поставленного Джейса у них просто меньше ответов, чем на существ. У нас есть дикеи для баланса и дискард для руки, так что мы можем открыть окно для розыгрыша своей угрозы. Существ, однако, рано или поздно посетит терминус с топдека и всё придётся начинать сначала (да, мы можем поставить Леовольда, который портит кантрипы и тем самым мешает поставить терминус на топдек быстро и эффективно, но у оппонента всегда могут сворды или снап в сворды и далее по плану). Джейса же убрать гораздо труднее, особенно, учитывая, что от немногочисленных миракловых существ мы его защитить способны, а прямых ответов вроде конселс джаджмента или эбсента много не бывает. После пары брейнстормов, которые формируют руку, способную функционировать и защищать Джейса от оставшихся немногочисленных проблемных карт самостоятельно, я перехожу в режим плюсования. После сайда у оппонента, конечно, появляются бласты, но у и нас приходит дополнительная контрмагия в форме фластерстормов и дополнительный дискард, так что общий расклад остаётся похожим и игра опять же чаще выигрывается через ульту, чем через урон от существ. 

[N1ght]

Кстати, а что вы делаете, если поставили ту же Лилиану ласт хоуп, к примеру, и она с каждым ходом всё ближе к тому, чтобы ультануть. В случае, если не окозалось форсы, например?? Вопрос в том, что делать с пленсволкерами?

Изменено 6 февраля 2018 пользователем N1ght

[sunwardelishes]

Джаджмент, абсент. А так нужно выходить на ментора / агрессивного снапа. Еще есть вариант поднотовить сочный энтрит. Ульта лили парит, но с учетом терминусов - это вагон времени. Можно грамотно его засэтапить.

Изменено 6 февраля 2018 пользователем sunwardelishes