Реплика Назара о колодах модерна

[Nazar]

В качестве синопсиса цитата Брэда Нэльсона: 

Спойлер

Even Grixis Death's Shadow is starting to slip from my good graces. I didn't even test the deck for the Invitational! My last few experiences with the deck were bad, and I didn't want to keep repeating history. Why do I feel this way? Well, the deck is not inherently worse, but the metagame has warped enough to make it just another midrange choice, which I consider a bad call in Modern. The deck can clearly do broken things, but the free matchups just don't exist anymore. Now the deck feels like it needs more than fifteen sideboard cards to compete, and that's just not a place I want to be when I'm picking a Modern deck.

И его же топ 20 чойсов на модерновый эвент:

1. U/R Gifts Storm
2. G/B Tron
3. Jeskai Control
4. Lantern Control
5. Grixis Death's Shadow
6. Dredge
7. Five-Color Humans
8. Counters Company
9. TitanShift
10. Eldrazi Tron
11. Affinity
12. Blue Moon/Breach
13. Elves
14. Burn
15. Mardu Pyromancer
16. Jund Death's Shadow
17. U/W Control
18. 8-Rack
19. Eldrazi and Taxes
20. Abzan

Сразу давайте согласимся, что все ниженаписанное личное мнение меня любимого и оно не претендует ни на какую-либо правоту, ни на объективность (так как субъективно по определению). Тем не менее, я полагаю, что имею достаточно наигрыша в формате большей частью представленных (и не представленных) в списке Брэда дек для того, чтобы сделать собственные выводы о метагейме. Мое мнение может звучать резко или даже насмешливо, но, поверьте мне, - это просто ареол письменной речи. На самом деле я очень уважаю Нэльсона как игрока. Не собираюсь оценивать ничей уровень игры\знания формата, просто скажу, что у меня есть сомнения на счет того, сколько партий сам Брэд (и любой другой голд+ про за оооочень редким исключением вроде Сэма Парди, Патрика Чапина и Сэма Блэка, например) отыграл в последней итерации метагейма, который, к слову, за последние полгода массивно шифтился аж три раза. К делу, ан гард.

Во-первых, список, который построил Джек который представил Брэд, для меня содержит откровенные ошибки, наличие которых я могу объяснить разве что личными знакомствами автора с очень крутыми пет-пилотами, которые просто повлияли на его мнение. Колоды вроде 8рак, Эльфов и Дега пиромансера имеют настолько кривой спредшит винрейта (которые можно подсмотреть в ссылках в профильных темах на сальве или проверить самому), что ставить их в один ряд с тенью, троном, шифтом и афней весьма неоднозначный подход. Про пограничные чойсы вроде ДнТ, блю мун и Джанд тени я могу сказать, что вариативность тут крутится, в основном, не вокруг парингов, а вокруг качества ваших раздач, что делает их положение в списке, по крайней мере, допустимым.

Во-вторых, ранжировать что-то в каком бы то ни было порядке аж до 20 места, на основе «своих ощущений от последнего тестинга» (с) – это дилетантство и популизм. Для таких вещей есть статистика (см. ссылки на нексус, мтгтоп8 и т.д.) и статистика эта сильно отличается от того, что предлагает Брэд. Можно рассматривать его рейтинг как прогноз, но тогда я ставлю под вопрос профессионализм прогнозиста, который не удосужился хотя бы сегментировать свой прогноз по категориям, чтобы не выглядеть нелепо.

В третьих, УР-шторм никогда до бана\анбана\выхода новых стейплов не будет тир 1 колодой в модерне. Забудьте про это. Грейвхейт лежит в каждом сайдборде, а мимо грейва в летальный грейпшот колода крутится с 6-7 карт и 4 земель на столе играя с диваном. Ранняя закрутка в гоблинов в современном модерне предполагает три атак фазы минимум, что обычно используется как сэтап летальной закрутки через пиф. В остальном, если вы смогли выиграть не покастив гифты, то вам очень повезло, таких партий будет крайне мало даже против не особо интерактивных оппонентов вроде аффинити и бурна. Любой интерактивный матч для вас серьезная проблема, так как все интерактивные деки играют мейновым дизрапшном будь то чалис, дискард, контра или грейвхейт в виде реликов. Прибавьте к этому тот факт, что  все без исключени интерактивные деки первых тиров имеют счетчик на второй-третий ход, который за пару атак отправляет вас сайдится и расскажите мне про тир1 шторм после пары дейликов 0-2. Если бы формат был исключительно о шифтах\тронах\контролях – вопросов нет, шторм сложно обогнать таким декам. Но формат диверсифицирован и дизрапшн вы будете встречать чаще чем хотелось бы, а с этим линейный план современного шторма справляется очень и очень плохо прежде всего из-за отсутствия гибкости билда.

Все эти факторы говоря мне лично только о том, что Брэд как и многие другие прошники (тот же Мэнфилд, Лакс и т.д.) играют модерн по фану через пень колоду. Тратят на это мало времени и только сейчас начали раскачиваться в смысле подготовки. Поэтому они все спрашивают друг друга про декчойсы, дают десятки полярно различающихся мнений и выступают на крупных эвентах сообразно качеству своих топдеков, проигрывая уверенные матчапы и даже мирроры ноунеймам, просто потому что «искать гост квортер было лень» (с). Так вот не слушайте их. Слушайте статистику.

Что касается честных колод в диверсном метагейме, сильных и слабых пилотов тени, результатов деки на эвентах и волатильности ее результатов – давайте проведем алегорию. Что делать бедным шотландским пейзанам, когда местный лорд получил от сюзерена право первой ночи и планирует имбридить их к чертовой бабушке с их честными деками и комбат фазой? Можно как все венчаться в лесу по ночам, а потом под пенистое хохотать над бифитерами по местным  фнмчикам кабакам. А можно как образованный Уильям Уоллес работать головой и организовать свои ресурсы правильно. Брэд (как давнишний пилот тени) правильно описывает проблему диверсити в модерне – нужно в сайде иметь 50 слотов, но почему-то неправильно ее решает (точнее вообще не решает). Есть два классических пути решения этого вопроса. Первый – увеличить количество фильтрации в деке (что делали на прошлом пике популярности и результативности деки, до принта опта, положив в деку sleight of hand), так нам проще копать нужные ответы и этих самых ответов много не надо. К сожалению, сейчас на это не так немого времени, так как мидренджовые эльдрази уступили место т3-т4 хеймейкерам и ответы желательно иметь под рукой или хотя бы на дистанции 1 кантрипа. Для этого существует второй способ – вы оцениваете мету по любому шаблону, который вам нравится, и делаете отсечку по популярности, расчитывая на 4-5 категорий хейта. Самоцитированием заниматься нехорошо, но у меня на Гноме где-то была статейка о конструировании сайдборда в широкую мету. Скажем, если бы я завтра поехал гриксис тенью на крупный эвент в Америке, то я бы, расчитывал на сайдбор в виде 3-4 слота грейвхейта, 4 слота хейта манабазы, 3 слота артхейта, 1 софт свипер, 2 слота Disdainful stroke, 2 слота Бруталити. Как вы могли догадаться, ключевыми тут являются категории. Все что вам нужно лежит минимум в 3 копии (техрепринта). Этот сайдборд обеспечит вам солидную помощь в матчах с 60-70% метагейма, учитывая, что вы не извращались с мэйном. Да, вы скорее всего никогда не выиграете у «1%-дек» вроде боглов, солемнити комбо, мартиры, сан энд мун и т.д. Но при этом у вас также есть матчи, где сайдится вообще смысла нет особенно вроде инфекта, каунтерс компани и т.д. Просто колода очень четко ориентирована на игроков вроде Дюка, которые способны анализировать ситуацию вне зависимости от эмоцональной окразки и не ориентируясь на результат. Да, вы вполне можете закончить эвент 8-8, но по статистике ваши шансы на паринги, где у вас хороший сайдборд с похожей сборкой будут значительно выше чем шансы играть весь турнир с боглами и мартирой. Более того, весь хейт в вашу сторону известен и если вы не щелкаете клешнями, то правильные сайдборд, мулиганы и правильные тотсизы – ваш ключ к успеху. Гриксис тень максимально честная дека, но как любая кантрип-бейзд колода, она очень требовательна к тому, как вы распоряжаетесь ресурсами, при этом, стоит понимать, что она и вознаграждает за правильную стратегию очень высоко.

Напоследок хочу выразить свое фи Нэльсону, который ставит в топ колокола, очевидно забыв, что трон, шифт, компания и хуманы – это очень потные матчи и в целом в его топ10 больше плохих для лантерна матчей чем во всей остальной мете. Я уже молчу про то, что без 4х иголок у трона просто нельзя выиграть никак пост сайд, а у тени между реджекшном, денаялом, сюрджиком, командой, снапом, лилианой, бай форс и еще пачкой релевантных ответов выиграть вообще нереально (предположим, что у нас всегда на стартовой лучи и дискард не парит), если не верите мне, почитайте Канистера, матч хуже чем с бурном. Но вот при колоколах в топ 5 шторм как-то выбрался на вершину метагейма, при том, что матч лантерн-шторм где-то в районе 80-20 с джанд версией и почти не выигрывается с синей версией.

В общем, не все правда, что на заборе написано. Хотите играть честными деками? Играйте. Только подходите к вопросу с терпением и умом. Как Уильям Уоллес.

Изменено 13 декабря 2017 пользователем Nazar

[Tinefol]

Вытащили отдельным постом. Развернутые аргументированные реплики - это всегда интересно читать.

[brainbox15]

Я бы предложил сделать это началом темы "State of Modern"

[Estrel]

Такое ощущение, что я прочитал кусок из середины книги

[casual as unicorn]

1 час назад, Estrel сказал:

Такое ощущение, что я прочитал кусок из середины книги

К языку Назара просто надо привыкнуть.

 

Это как "Критика чистого разума" Канта - первое время без 0.5 не разобраться, зато потом привыкаешь и становится даже интересно (хотя и весьма спорно).

[Dzaar]

Еще жалуются, что контента нет 

Спасибо, познавательно.

[111049893]

Топ распределен по местам?

В плане- шторм лучшая абзан худшая или же это просто список дек?

[Tinefol]

@111049893 распределен.

[MyGalaxy]

Не играю модерн, но такое люблю читать. Отлично написано!)

[delphinloko]

Предлагаю насобирать Назару денег на билет в Америку, шоб покрутил там всяких Нельсонов и не покупать ему билет обратно, пока не навертит)

[maddy]

Заносчивому ВанДерНельсону был нанесен первый метуий удар

[basilis]

20 часов назад, Nazar сказал:

Для таких вещей есть статистика

[delphinloko]

@Nazar а каким бы хейтом манабазы ты бы играл в тени? Просто в листах с того же мтгтоп8 никакого лендхейта нет, максимум отчаявшиеся люди парой лун в сайде играют...

[Nazar]

Два варианта: фульми и молтен рейны. Рейны лучше со снапом, которых все еще комплект, помогают убивать басики, против шифта/трона лишние хиточки. Фульми надежнее и крутится кологанкой (меньше маны на столе одновременно нужно), но помедленнее не всегда помогает таймволкнуть валакут, если там все басики, да и кологанок стало поменьше в листах.

в последних слотах можно играть смалпоксом. Под него отлично сакаются фечки в лейте, он помогает прокидывать бесполезный в лейте дискард, работает против трона на дрове на второй, кормит делв и нарушает арифметику 3+2, помогая выводить тень в денаял рендж

особенно экзольтированные играют лунами, да, но я бы воздержался. Как и от красбла/соли - дороговато.

[Tinefol]

@Nazar канистра недавно тестил соль против трона в колоколах. Сдавал в каждой игре, даже где-то кастил, но матчи все равно проигрывал. Сказал, что карта слишком медленная.

[Nazar]

Ну я про то же. Она никаких проблем не решает.

[Linx]

9 часов назад, delphinloko сказал:

@Nazar а каким бы хейтом манабазы ты бы играл в тени? Просто в листах с того же мтгтоп8 никакого лендхейта нет, максимум отчаявшиеся люди парой лун в сайде играют...

а зачем тебе хейт манабазы? ты дизраптишь дискардом и контрой, плюс быстрый счетчик

[TheFamilyMan]

4 минуты назад, Linx сказал:

а зачем тебе хейт манабазы? ты дизраптишь дискардом и контрой, плюс быстрый счетчик

Лол.

ЛОЛ.

подискардил Карна и уУжина, поконтрил камень, поставил тень 12/12? Держи Уламожку с топдека, дарагой, контри на здоровье.

Трон можно победить либо ультраскоростью (не про гриксис-тень), или отрезанием от большой маны, без которой все гигантские угрозы превращаются в тыкву.

[goodspeed]

Ну тень это вообще как раз таки та колода, которая играет от своих голдфишей и читинга с маной. Мне например на одном из дейликов красиво две партии подряд показывали заходы вроде  т1дискард т2менталнот+мужик 5/5 за 1 ману, ещё несколько карт дискарда пока релевантен и летальная атака, после двух подряд конторы за 1 ману в шифт, и все это при 3 землях на столе, обв.

[delphinloko]

@Nazar  что за арифметика 3+2? Я что-то пропустил..?

[Ръгаэлло]

1 час назад, goodspeed сказал:

Ну тень это вообще как раз таки та колода, которая играет от своих голдфишей и читинга с маной. Мне например на одном из дейликов красиво две партии подряд показывали заходы вроде  т1дискард т2менталнот+мужик 5/5 за 1 ману, ещё несколько карт дискарда пока релевантен и летальная атака, после двух подряд конторы за 1 ману в шифт, и все это при 3 землях на столе, обв.

ох уж эти форматы со своими фирексийскими манами и delve

никогда такого не было и вот опять (с)

Изменено 14 декабря 2017 пользователем Ръгаэлло

[IvanovAlexey]

Тень - восхитительная колода. Олицетворение манаэффективности и raw-павера, контроль и агро-битдаун в одном флаконе. Она мне чем-то легасевого гриксис делвера напоминает по своему функционалу. Собрал ее тиммейтам, которые модерн играют, а они продолжают своими тронами и УВРами играть, ну что ты будешь делать...

А тут товарищ Менгуччи считает, что наоборот, тень ниочинь и вообще оверрейтед:

https://www.channelfireball.com/articles/the-worst-deck-in-our-team-unified-modern-trio-deaths-shadow-not-close/

Изменено 14 декабря 2017 пользователем IvanovAlexey

[TheFamilyMan]

Статья о том, что прошники начинают потихоньку готовиться к непривычному формату Модерна и пока не вдупляют, что там вообще происходит. Поэтому требовательная к мозгу пилота колода, еще и ЧЕСТНАЯ, им кажется фуфлом.

Ну кстати, если немного развить тему.

У кого какие ожидания от Про Тура модернового? Мне кажется, прошники опять понаберут комбо-неинтерактива, чтобы меньше мозги мучить, немногие, кто играют модерн больше, придут натесченными пет-деками, но в целом метагейм будет уныловат.

Изменено 14 декабря 2017 пользователем TheFamilyMan

[romawkka]

Нельсон прекрасный игрок (в стандарт так вообще один из лучших как по мне), но модерн все-таки не его конек. Вот примерный список игроков, к мнению про модерн которых я всегда прислушиваюсь: Рейд Дюк, Сэм Блэк, Сэм Парди, Патрик Чапин, Джерард Фабиано, Франк Карстен, Кори Бурхарт, Джефф Хугланд, Тодд Стивенс, Вилли Эдель. Все ИМХО конечно. 

[IvanovAlexey]

@TheFamilyMan я всегда немного с сомнением отношусь к таким категоричным репликам от Менгуччи. Несмотря на то, что он прошник с каким-то-там-драгметалльным-статусом, играет он плохо. Вот совсем плохо. Не могу сказать за тип-2 и лимитед, но про вечные форматы точно - а он на ЧФБ позиционируется как эксперт легаси и тип-1.

Немного оффтопом для иллюстрации из недавнего - в легаси есть дечка, очень похожая на тень по своей требовательности к грамотному распоряжению ресурсами (и кантрипами в частности) - Канадский Трешхолд (РУГ делвер). Очень сложная колода, требующая хирургически тонких решений. Позавчера Менгуччи выложил видео с этой колодой - уже в течение первых двух игр я себе отбил лоб фейспалмами. Итог лиги - 0:4 и вердикт "the deck is underpowered" - колода слабая. При том, что опытные пилоты этого архетипа типа Джекоб Вильсона и Джонатан Александра ей изи фармят пачки тики. Вот как-то так.