Куда приводят желания

[NoName]

  21.01.2018 в 08:35, IvanovAlexey сказал:

Так это пожалуйста, сколько угодно, хоть мультиоргазм. Но у Назара речь в статье про существовавшие ключевые архетипы, в которых играли вишы. Асендаси мягко говоря в эту категорию не попадает.

Развернуть  

Ассенданси попадал бы, если бы не баны. Но деку определял не виш конечно.

[Wild_Mongrel]

Прям повеяло старой темой "ломаем вместе - чиним по отдельности" )))

Спасибо, Назар.

[Nazar]

@ZvEroBoY Виш в этой колоде появился сильно позже того, как она стала популярна. К тому же, это не самая успешная версия асценданси. Были неплохие версии с pyromancer ascention, позже с thing in the ice, до этого были очень неплохие версии с life from the loam от японцев (все это где-то в районе эльдрази винтер). А версия с вишами появилсаь что-то типа в апреле 2016 и играли ей по большей части в мо. И то, успешно это делали пара пользователей, судя по статистике. Ни одного глиттеринг виша в картонном ассеншне в топах чего-либо я не нашел за два года относительной популярности деки.

 

@NoName Ничего бы оно не определяло. Дечка не могла выиграть у инфекта вообще, а современная тень с пробкой, я думаю вообще все нечестные колоды просто изнасиловала бы.

[Erfar]

К слову может заиграть в несуществующей Battle of Wits. Там играли вишами потому что сайдбординг был технически сложно выполним :)

Изменено 21 января 2018 пользователем Erfar

[goodspeed]

Ну Аскенданси так-то и в типке поиграл немного, как и те старые виши.

Забыл что речь о више)

Изменено 22 января 2018 пользователем goodspeed

[crokodil]

  21.01.2018 в 10:26, Nazar сказал:

 Ничего бы оно не определяло. Дечка не могла выиграть у инфекта вообще, а современная тень с пробкой, я думаю вообще все нечестные колоды просто изнасиловала бы.

Развернуть  

Мне кажется, что @NoName намекал на бан Treasure Cruise, а не пробки. По крайней я бы на его месте так сделал.

[NoName]

@crokodil хоть один адекватный в этом треде.

[TheFamilyMan]

У карты очевидный апсайд по сравнению с другими вишами в том, что он не требует перемещать синглтон какой-либо ключевой карты в сайд, чтобы их было виртуально 7 - мы спокойно держим комплект винкона в мейне и при необходимости находим его этим же Аквизишеном, заодно освобождаем один слот в сайде под серебряные пули.

Поскольку карта жутко дорогая по мане, очевидно, ее может эффективно утилизировать только дека на большой мане. Мне на ум приходит не очень существующий моноблэк-девоушен, которые может быстро получает тонну черной маны и доставать с Аквизишенов необходимые здесь и сейчас ответы из сайда или клпии винконов из мейна.

[Nazar]

  22.01.2018 в 13:35, crokodil сказал:

Мне кажется, что @NoName намекал на бан Treasure Cruise, а не пробки. По крайней я бы на его месте так сделал.

Развернуть  

Мне это в голову не пришло, потому что на мой взгляд - это абсурд. Пытаться играть декой с энейблерами существами в метагейме, где джанд хоть как-то пытается остановить ур делвера - просто самоубийство. Но хозяин барин, да. Можете определять мету из болтов, дикеев, дешевых счетчиков и одномановой контры птицами и фэйтстичерами:)

[goodspeed]

Там по этой самой причине играли стенками из тероса, с хекспрувом.

[IvanovAlexey]

Мы с вами как-будто в магию разную играем. Ассенданси - тир20 фановая шляпа с нулевыми результатами и маргинальным (близким к нулю) процентом меты, и никакие пробки, круизы и даже ancestral recall ее не сделали бы играбельной.

По сабжу - у этого черного виша есть потенциал. Он небольшой - 4 маны на скорости сорсери за такой эффект это слишком много. На ситях уже предлагают различные опции тяжелых контролей с такими, кто знает.

Изменено 23 января 2018 пользователем IvanovAlexey

[TheFamilyMan]

  23.01.2018 в 11:27, goodspeed сказал:

Там по этой самой причине играли стенками из тероса, с хекспрувом.

Развернуть  

Которые на отлично финишировали оппонента через виш в FleshBlood.

[Tinefol]

Grand Prix Milan 2014  - 1760 players - 14/12/14

http://mtgtop8.com/event?e=8718&d=249810&f=MO

January 19, 2015, Banned and Restricted Announcement

  Цитата

Modern:

Dig Through Time, Treasure Cruise, and Birthing Pod are banned.

Развернуть  

OOKAY, тиер20 фановая шляпа с нулевыми результатами. Другое дело, что никаких вишей там уже не было.

[romawkka]

Вы бы для начала результаты этой колоды посмотрели, чтоли. Вот вам Топ-8 ГП 2014 года, например. Или мету чемпионата мира 2014 года. Ну или посвежее, без Круиза. 

[IvanovAlexey]

Ааааааа, топдеееек, речь идет про современный метагейм и последние годы, когда играется версия с вишами (зачем вообще кидать старые листы из 2014 года без вишей???), в мире с тенями и эльдразями. Вы за последние годы видели эту колоду в топах турниров? Нет? Так вот я про это.

[Кирдман]

  23.01.2018 в 12:25, IvanovAlexey сказал:

Ааааааа, топдеееек, речь идет про современный метагейм и последние годы, когда играется версия с вишами (зачем вообще кидать старые листы из 2014 года без вишей???), в мире с тенями и эльдразями. Вы за последние годы видели эту колоду в топах турниров? Нет? Так вот я про это.

Развернуть  

Может Ее нет в топах потому что там что-то забанили?

 

Glittering wish вроде встречался в тип2 в деке projectX Равника-Спираль

искал саффи 

Изменено 23 января 2018 пользователем Кирдман

[Nazar]

  23.01.2018 в 12:05, romawkka сказал:

Вы бы для начала результаты этой колоды посмотрели, чтоли. Вот вам Топ-8 ГП 2014 года, например. Или мету чемпионата мира 2014 года. Ну или посвежее, без Круиза. 

Развернуть  

специально проштудировал вопрос, решив, что я наверняка все напутал. В итоге у деки 4 пилота в д1 чемпионата мира, два триала к ГП милан и топ 8 гп милан. На этом феерические результаты определяющей мету колоды закончились. Появилась дека в сентябре 14, делв побанили в январе 15. Это примерно 4-5 месяцев на один гп топ 8. 

Забейте чуваки, это такая гипотетическая магия, что мне на самом деле все равно :) будем считать, что асйценданси тир1 своего времени, круиз все испортил и глиттеринг вишу чуток не хватило до банища.

[motorhead]

Тащемта, давайте уже опустим разговор за джескай ассэнданси и глиттеринг виш и вернемся к тому, что, собственно, и побудило первоначальный пост, Mastermind's Acquisition.

Решил я немного поиграть новый типок токенами, довольно базовой сборкой. После пары лиг у меня начало немного подгорать от Аппроуча, в первой на него у нас нет вообще никакого ответа, а постсайд можно в одной из игр и не раздать Lost Legacy, или раздать, но получить в ответ двух Regal Caracal T4-T5, когда все Fumigate надежно отсайжены. А еще в игре против Bхх мидрейнджа я получил подряд два Легаси в Стокпайл и Процессию, и с винконами вдруг стала напряженно (не, ну я, конечно, отпинал 1/3 пацанами насмерть, сильный маг все же). После этого стал размышлять, как впихнуть в мейн ответы на Аппроуч и заодно добавить углов атаки колоде, а потом вспомнил про виш и вот я здесь.

Накурилась такое:

Wish Tokens

^{Сохранить}

Lands
4 Concealed Courtyard
4 Evolving Wilds
2 Ifnir Deadlands
2 Shefet Dunes
1 Arch of Orazca
5 Plains
4 Swamp
1 Forest

Creatures
4 Anointer Priest
2 Regal Caracal

Spells
4 Fatal Push
4 Renegade Map
3 Legion's Landing
4 Hidden Stockpile
1 Treasure Map
2 Start/Finish
4 Anointed Procession
2 Cast Out
1 Ixalan's Binding
1 Settle the Wreckage
2 Fumigate
3 Mastermind's Acquisition

Sideboard
2 Duress
2 Lost Legacy
3 Sunscourge Champion
1 Arguel's Blood Fast
1 Golden Demise
1 Dusk/Dawn
1 Profane Procession
1 Vraska, Relic Seeker
1 Ajani Unyielding
1 Skysovereign, Consul Flagship
1 Marionette Master

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

Как видно основной движок токенов остался на месте без изменений, вишы заняли место лишних Fumigate/Cast Out/Vraska, Relic Seeker/whatever. Гибкости у колоды прибавилось, если раньше можно было зависнуть с покером фумигаций против контроля или против Чандры/УБ Бога, то теперь можно найти подходящий ответ или угрозу. Плюс нередки были ситуации, когда приходилось потратить миллион маны и посакать миллион писек, чтобы наскраить нужный ответ (или не наскраить, ага), теперь это делается за 4 маны.
Немного подробнее про вишборд:
Golden Demise и Dusk/Dawn - односторонние врасы против швали и бивней, соответственно.
Profane Procession - против мидрейнджей, где нам не наваливают сразу много существ, но могут стабильно предлагать по серьезной угрозе каждый ход.
Skysovereign, Consul Flagship - болт за 5, но с опцией повторить и набить лицо по дороге.
Vraska, Relic Seeker - ремувал, дизенчант, винкон.
Ajani Unyielding - дров, ремувал, винкон.
Arguel's Blood Fast - дешевый дров против контролей.
Marionette Master - опция убить без комбата, посакав 5 сервотронов или сокровищ.
Lost Legacy - убирать винконы оппоненту, 2 - потому что, у всех дек есть, как минимум, план Б.
Duress - ну как без него?
Sunscourge Champion - моноред пока легален в типе, меняем вишы на этих друзей.
Ну и не стоит забывать, что наш виш еще и тутор, так что при необходимости можно и недостающий кусок движка найти, и врас, и таргет ремувал, и даже землю (бывает и такое). А еще он нормально курвится в Fumigate или Regal Caracal.

Отыграл пока одну нубскую лигу 4-1, проиграв моноблэк агро 1-2.

Немного скринов с эффективными вишами:
 

  Показать содержимое

 

 

 

 

 

Еще с аппроучем после Lost Legacy меня естественно стали пороть Regal Caracal и Carnage Tyrant, но я наскраил второй виш и слазил в сайд за Fumigate.

В целом таким билдом играть понравилось, гибкость реально ощущается, а замедления не чувствуется. 

З.Ы. правда я немного под веществами, и на трезвую голову дека может и не показаться такой привлекательной. С другой стороны трезвым я бы такое и не накурил)))

Изменено 28 января 2018 пользователем motorhead

[motorhead]

Сыграл еще одну лигу 4-1, на этот раз проиграв BANT Approach. В первой я ему покранил и Approach of the Second Sun и несколько Settle the Wreckage из руки вынул, но забегать письками не успел - был смилен синими пустынями, во второй тоже пустынями запилили, против них надо попробовать положить в сайд Sorcerous Spyglass. А UW Approach теперь вообще на бай похож, в первой после крана ничего абсолютно сделать не может.

 

  Показать содержимое

 

Я стандартный кардпул не очень хорошо знаю, может быть есть еще какие крутые техи в вишборд?

Изменено 28 января 2018 пользователем motorhead

[DrFartunov]

Тем временем, пока суть да дело, мне в модерновой лиге встретился игрок лантерном с новым вишем-тутором. Что он хотел найти мы, правда, так и не узнаем. 

  Показать содержимое

 

[TekunoDOROBO]

А карты типа Research/Develompent которая из сайда загружает нам аж 4 карты. Видел на мтгтоп8 какой то накуренный лист с этой карточкой.

Или вот кстати oax from the Blind Eternities не особо она пахнет перерождением синего трона.