Руководство по Бурну

[mrSadPanda]

1 час назад, ManaBurner сказал:

объясните тупому в чем суть? чем она лучше простой горы?

Арт крутой же!

[dmitry medvedev]

4 часа назад, mrSadPanda сказал:

Ну с такой позицией, как мне кажется, и Browbeat надо брать. А чего такого? Можно же на 5 занести, или сочно дровнуться. Карта же огонь! 
 

Думаю, что у Browbeat основная проблема все же не в том, что он дает оппоненту выбор, а в том что выбор этот — между двумя совершенно честными эффектами, которыми вообще не факт что играли бы, будь они напечатаны на отдельных картах. За две маны броубит был бы куда интереснее, а за одну им бы точно играли даже в легаси. Та же проблема у дьявола — бурну просто не очень нужно ванильное существо 4/3 за 1 по тем же причинам, по которым отказались от накатлей. А вот в этой колоде, например, дьявол хорош, хоть и дает оппоненту выбор.

[Evgennah]

5 часов назад, mrSadPanda сказал:

. Режим с даблстрайком вроде никто никогда не пользуется, но забывать о нём точно не стоит. 

Это основной режим при лейлайне оппонента. И иногда, в ситуации копейщица и несколько спелов (как правило, выход рифт болта из саспенда)

[Evgennah]

4 часа назад, mrSadPanda сказал:

Завтра допишу нетленку и добавлю в первый пост. Вкратце, как обычно: Рыбы, Тошнота, ДнТ еще Дразитрон добавился. 

Эльтрон - худший из таерных. А ДнТ, кстати, не так уж и плох. Ещё очень неприятный амулет-титан.  Случайные мартиры обв. Про богглов выше тоже писали. Ну и из совсем свежего - Гризельшоал

[DrFartunov]

Я сомневаюсь, что грамотный оппонент, подумав, что мы играем скредом, станет шокленд искать. :)

[Friar]

У меня нубский вопрос - почему не играют конфидантами? Из-за большого количества дешевого ремувала? 

[Azazel1892]

20 минут назад, Friar сказал:

У меня нубский вопрос - почему не играют конфидантами? Из-за большого количества дешевого ремувала? 

Отсутствие ускорения, сразу в атаку нельзя пойти

[TeOr]

23 минуты назад, Friar сказал:

У меня нубский вопрос - почему не играют конфидантами? Из-за большого количества дешевого ремувала? 

а зачем? бурн это колода, построенная целиком из инстантов и сорсери, наносящих урон в лицо и существ, которые атакуют, не выжидая ход. Такая стратегия доказала себя давным-давно: колода разыгрывает всю свою руку, а потом топдекает пару-тройку нужных спеллов, которые так же отправляются в лицо. Это не та колода, которая играет долгую игру, в которой хороши конфиданты. Бездействие в течение хода смертельно для бурна, потому что разница между выигрышем и поражением для бурна часто бывает в один ход. Оппонент стабилизировался в двух хитах и грозит убить вас на следующий ход, и вот вы топдекаете конфиданта. Нет, так это не работает

Изменено 13 февраля 2018 пользователем TeOr

[basilis]

У меня сплошные вопросы.

Почему упоминание листа Стерна, как контраргумента к неиграбельности дивила, это сюрвайвал баес? Стерн игрок достаточного уровня, чтобы задуматься над его отношением к "скилтестеру" - если он его положил, на то были какие-то причины, какое-то его ожидание меты. Формат довольно сильно изменился за последние месяцы, может он и прав. Тем более дьявол влезает по остаточному принципу.

Сферическая модель обсчета средних повреждений в вакууме несферический пример того, что такие модели не работают и непонятно, зачем нужны.

Но главное, где бы набрать такой турнир бурноводов, которые все по этому праймеру сайдятся? Хочу прийти найтфолом (не знал, кстати, что он существует).

[Micoyan]

20 часов назад, mrSadPanda сказал:

И специально для фанатов Vexing Devil.  
Средний дамаг Дьявола  1,79 на Т1 + какие то крохи далее. Вы все еще хотите играть картой чуть хуже чем Shock?  

Я не то чтобы фанат, но что-то с формулкой не так, если как у дьявола дамаг меньше, чем у Накатля.

[Wild_Mongrel]

43 минуты назад, Micoyan сказал:

Я не то чтобы фанат, но что-то с формулкой не так, если как у дьявола дамаг меньше, чем у Накатля.

Это, видимо, потому что на накатля оппоненту требуется ремувал так или иначе, а дьявола можно убрать за 4 хп, даже если ремувала нет. Например 

в случаях когда дьявола убрали за 4 хп, а на накатля два-три хода не нашли ремувала - кошка нанесет 6-9 хп. 

[Ryo-oh-ki]

7 минут назад, Wild_Mongrel сказал:

Это, видимо, потому что на накатля оппоненту требуется ремувал так или иначе, а дьявола можно убрать за 4 хп, даже если ремувала нет. Например 

в случаях когда дьявола убрали за 4 хп, а на накатля два-три хода не нашли ремувала - кошка нанесет 6-9 хп. 

Ну так четыре хита за единичку- это отлично. А ремувал опп всегда найдёт в кого запулить. 

Порадовался оценкам своего поста про Девила и, ради интереса, прошерстил интернет на момент отношения к нему мирового комьюнити. Ну что сказать... Топдек такой Топдек. Там, где на Салве дискасс на несколько страниц с аргументацией и контраргументацией, на Топдеке безапелляционное "Девил- прелесть патамучта патаму" от рандома и несколько анонимно ржущих товарищей. 

[JakeBurchill]

@Ryo-oh-ki рандом — это Панда? Ну тогда он такой же рандом, как и вы или я, товарищ. А вообще на западных форумах людей тоже просто так не обзывают рандомами, так что лучше всего начинать с себя, если уж в пример ставите сальву и прочие ресурсы.

[Ryo-oh-ki]

Только что, JakeBurchill сказал:

@Ryo-oh-ki рандом — это Панда? Ну тогда он такой же рандом, как и вы или я, товарищ. А вообще на западных форумах людей тоже просто так не обзывают рандомами, так что лучше всего начинать с себя, если уж в пример ставите сальву и прочие ресурсы.

И я рандом, кто же спорит. Но я не делаю ультимативных безосновательных заявлений, ссылаясь на виртуальных авторитетов.  

 

Если для вас рандом- это "обзывательство", то вам стоит поискать другой интернет. 

[SandClockMan]

Долго смотрел на бурн и думаю зайти с ним в замечательный формат модерна. 

Вопрос, имеет ли смысл в мейн класть хотябы один collateral damage? Скажем, вместо одного борос чарм. Или это совсем глупо?

Изменено 13 февраля 2018 пользователем SandClockMan
Опечатка

[mrSadPanda]

Добавил Модель Повреждения От Существ и Матчапы. 

Матчапы, полагаю, слегка устарели в плане синих контролей и Джейса, но пока у нас нет статистики, я оставлю все как есть. 

Спасибо за внимание.  

[JakeBurchill]

@Ryo-oh-ki для меня это не обзывательство, но при этом это слово несет скорее негативный окрас.

При этом этот человек соизволил перевести праймер и вести тут обсуждение, при этом отвечая на довольно абсурдные заявления, а вы врываетесь с негативом и начинаете осуждать его. Так делать правильно?

[mrSadPanda]

4 минуты назад, SandClockMan сказал:

Долго смотрел на бурн и думаю зайти с ним в замечательный формат модерна. 

Вопрос, имеет ли смысл в мейн класть хотябы один collateral damage? Скажем, вместо одного борос чарм. Или это совсем глупо?

Бро, бурн предельно  вылизанная колода. Он настолько отполирован тысячами рук, что дальше некуда. То есть просто невозможно найти "ту самую карту до которой не догадались", а позволить себе Pet Cards мы не можем:  у нас тут вся игра про выжимание максимальной эффективности их
соотношения темп-цена-дамаг.  Поэтому ответ НЕТ. Коллартерал Демейдж плохой. Но, если тебе очень хочется 5й болт который не ломает твою стратегию - родина дала тебе Shard Volley. 
Такой хороший, если не пришел в первую руку. 

 

Изменено 13 февраля 2018 пользователем mrSadPanda

[Ryo-oh-ki]

Только что, JakeBurchill сказал:

@Ryo-oh-ki для меня это не обзывательство, но при этом это слово несет скорее негативный окрас.

При этом этот человек соизволил перевести праймер и вести тут обсуждение, при этом отвечая на довольно абсурдные заявления, а вы врываетесь с негативом и начинаете осуждать его. Так делать правильно?

Я так понимаю, что по делу у вас мыслей нет и вы решили сыграть в моралфага? Удачи.

[mrSadPanda]

1 минуту назад, JakeBurchill сказал:

@Ryo-oh-ki для меня это не обзывательство, но при этом это слово несет скорее негативный окрас.

При этом этот человек соизволил перевести праймер и вести тут обсуждение, при этом отвечая на довольно абсурдные заявления, а вы врываетесь с негативом и начинаете осуждать его. Так делать правильно?

Это пофиг, рюоки у меня уже 4 года в игнорлисте, так, что если вы его не цитируете, его для меня и не существует. 

[JakeBurchill]

@SandClockMan ну у нас мало существ, чтобы играть такими картами как collateral damage (да и в целом это выглядит как плохая карта), а борос чарм имеет слишком много крутых режимов, чтобы им не играть. То есть борос чарм умеет обходить белые лучи своим третьим режимом

[mrSadPanda]

1 час назад, Micoyan сказал:

Я не то чтобы фанат, но что-то с формулкой не так, если как у дьявола дамаг меньше, чем у Накатля.

Там есть же логика рассчета. 
Смотри, ты на ходе, и оппонет НЕ может убить его на свой первый ход, тогда Дьявол наносит 4 дамага. 
Ты на ходе но оппонент может убить его на свой первый ход, тогда дьявол наносит 0 дамага. В среднем это типа 2 дамага, НО тут же добавляются случаи, когда оппонент на ходе и у него есть 1мановый ремувал, когда оппонент на ходе и у него 2мановый ремувал, плюс копеечка на то, что вот сейчас нет но топдекнет. 
Поэтому эти средние 2 дамага превращаются в 1,79. Накатль и прочие существа посчитаны по тем же правилам, если что.   

Так, что ей богу, лучше Шок брать. А на самом деле лучше брать Лавамансера или, как сейчас во многих сборках, второго Лавамансера. 

Изменено 13 февраля 2018 пользователем mrSadPanda

[Micoyan]

3 минуты назад, mrSadPanda сказал:

Там есть же логика рассчета. 
Смотри, ты на ходе, и оппонет НЕ может убить его на свой первый ход, тогда Дьявол наносит 4 дамага. 
Ты на ходе но оппонент может убить его на свой первый ход, тогда дьявол наносит 0 дамага. В среднем это типа 2 дамага, НО тут же добавляются случаи, когда оппонент на ходе и у него есть 1мановый ремувал, когда оппонент на ходе и у него 2мановый ремувал, плюс копеечка на то, что вот сейчас нет но топдекнет. 
Вот эти два дамага и превращаются в 1,79 чисто по матаматике. 
Накатль и прочие посчитаны по тем же правилам, если что. 
 

Как существо 4/3 может иметь меньший результат, чем существо 3/3? Их отличие в том, что 4/3 можно "взорвать" за потерю 4 хитов, но с учетом того, что у нас средний дамаг меньше 2х, это должно только увеличивать итоговую циферку, а не уменьшать ее.

[Ryo-oh-ki]

Только что, Micoyan сказал:

Как существо 4/3 может иметь меньший результат, чем существо 3/3? Их отличие в том, что 4/3 можно "взорвать" за потерю 4 хитов, но с учетом того, что у нас средний дамаг меньше 2х, это должно только увеличивать итоговую циферку, а не уменьшать ее.

Не забываем, что Накатль, строго говоря, не только 3/3, но по праздникам ещё и 2/2.

[mrSadPanda]

Противник не может против кошки выбрать "окей, 4 хита" ,и если ремувала нет, то кошка порет и порет. А против дьявола, если ремувала нет, то мы заказываем 4 хита. 

  elconquistador1985 :

 

Цитата

 

On the play, your opponent will take 4 if they can't kill it on their turn and will take zero if they can (they have 4 outs for this, P=0.399 that they can kill it). On the draw, your opponent will take 4 if they can't kill it on their turn and will take zero if they can (let's say they have 8 outs now, P=0.706 that they can kill it). Vexing Devil on T1 is worth 1.79 damage. It's worse than Shock. That's why I call it trash. It's not just because it offers your opponent a choice, it's because the card is actually awful. You simply can't evaluate the card by looking at "but 4 damage Lava Spike!" because it's just not a 4 damage Lava Spike. You have to evaluate it as if it's worth less damage than Shock. On later turns, it's even worse than that. If they have a creature that outclasses it, they'll just let Vexing Devil sit there doing nothing.

I have zero desire to play a card that's worse than Shock. Vexing Devil is unplayable trash.

15 часов назад, Evgennah сказал:

 . А ДнТ, кстати, не так уж и плох. 

Я как человек, который, пожалуй, больше всех задрачивал в МСК разные ДнТ ответственно тебе заявляю, что ДнТ очень плох. Особенно если днт с титьками и шоалами. Там без сайда можно бурн унижать. 

Изменено 13 февраля 2018 пользователем mrSadPanda