Руководство по Бурну

[mrSadPanda]

21 минуту назад, РАЗРУШИТЕЛЬ сказал:

@mrSadPanda Ну это понятно, что некипабельно.

Тут надо, если есть желание, прикинуть шансы поставить 2 гайда, 2 копейщицы или эйдолона на второй. Ну и быть любителем идти против системы и извращенцем, ессесно. 

2 гайда + эйдолон на второй это значит 2 земли + макака + 2 гайда +  эйдолон в топ 8 карт? 

56 случаев из 50 000 дровов. Найс тех, надо брать.

Изменено 22 февраля 2018 пользователем mrSadPanda

[Micoyan]

23 минуты назад, mrSadPanda сказал:

2 гайда + эйдолон на второй это значит 2 земли + макака + 2 гайда +  эйдолон в топ 8 карт? 

56 случаев из 50 000 дровов. Найс тех, надо брать.

 

36 минут назад, РАЗРУШИТЕЛЬ сказал:

2 гайда,[или] 2 копейщицы или эйдолона на второй

Судя по комментарию на предыдущей странице, имелся в виду эйдолон на 1й, так что надо получить набор "макака + земля" + эйдолон или две копейщицы/гайда в любых сочетаниях.

Изменено 22 февраля 2018 пользователем Micoyan

[Evgennah]

1 час назад, РАЗРУШИТЕЛЬ сказал:

@Evgennah Но если макака заменяет землю, то вместо макаки поднимешь землю, а не летальный бурн?

Ты хочешь просто убрать 1-4 земли и положить 1-4 макак? Это очень плохо по многим причинам. Пояснять надо? Макака- это разгон, как песня или ритуал. Разгон нужен, когда есть куда гнаться. Например эйдолон на Т1 против шторма. Но такие ситуации редки и в остальных случаях нам не нужен разгон, ценой одной карты. Наоборот, карта нам ценнее

Изменено 22 февраля 2018 пользователем Evgennah

[Gallexy]

1 час назад, РАЗРУШИТЕЛЬ сказал:

@Evgennah Но если макака заменяет землю, то вместо макаки поднимешь землю, а не летальный бурн?

на стартовую получишь "ванлендер" из макаки, ок

[Амариллен]

А в какой вселенной ставить Эйдолона Т1 выигрывает игру? Тому же шторму можно его пихнуть и на второй

Это условно Луна на ход раньше = круто. А Эйдолон хорош, когда ты уже снес часть хитов первыми дропами-порщиками, а не когда каждый болт работает в чар режиме.

[mrSadPanda]

Я прям вижу майти плей. 

Бурновод: макака земля ололон 
Опчик: ммм, болт 

Бурновод: пшшшшшш

[Mrm83]

Я бы играл в 2 макаки. Чтобы на первой сразу мост ставить. Или еще лучше - рифт болт говорить за бану. Уверен, у оппонента от такого сразу волосы дыбом встанут

[Antalis]

Вопрос ставился о 19,5 землях. Из всего кардпула макака выглядит наиболее похожей на 0,5 земли. Почему её и предложил. 
Но есть и другие варианты. Допустим кельдонские мегалиты или лагерь гиту - те же 0,5 земли в каком-то смысле. Но макак позволяет психологически воздействовать на оппонента. Не легси-файербласт, конечно, но хоть что-то. Тапленд выглядит гарантированно уныло и в поздней не то что бы особенно спасает. 
Впрочем, я и таплендами играть пробовал. Те, что +2 к атаке дают, очень даже ничего бывают. Почти как земля-шок. Если ремувала оппоненту не свезло. :)

[mrSadPanda]

47 минут назад, Antalis сказал:

Вопрос ставился о 19,5 землях. Из всего кардпула макака выглядит наиболее похожей на 0,5 земли.  

20 земель 41 спелл: 

 

19.5/40 = 0.4875 
20/41 = 0.4878

 

Достаточно близко, не? 

 

Изменено 22 февраля 2018 пользователем mrSadPanda

[kremen]

5 часов назад, IvanovAlexey сказал:

Потому что ты на топдеке. Тут за 61 карту в колоде вычисляют по айпи и мутузят в темном переулке, а когда ты приходишь в себя, на твоей пятой точке уже набита татуха ухмыляющейся рожи Карстена.

Ну если ты из секты 5 лет в легосе, то нет проблем. Даже, считаю, моветон не играть в 61.

[retsy]

Можно ли скулкраком пройти через worship?

Изменено 24 февраля 2018 пользователем retsy

[Erfar]

Бурноводы, а почему вы не играете плеинсом? Хотя бы в Сайде?

[Evgennah]

1 час назад, retsy сказал:

Можно ли скулкраком пройти через worship?

Не судья, но кмк нет. Не превент, не лайфгейн. Реплейсмент, вроде. Судьи поправят

 

1 час назад, Erfar сказал:

Бурноводы, а почему вы не играете плеинсом? Хотя бы в Сайде?

Плейнс не нужен. Слишком часто нам нужна вся красная мана, которая есть. Чётко видно в ситуации с spreading seas. А нужен плейнс только против луны, что бывает не часто, да и далеко не всегда критично

[Emiji Kigaru]

21 час назад, retsy сказал:

Можно ли скулкраком пройти через worship?

Нет. Skullcrack запрещает превентить повреждения, однако Worship этого и не делает. Тут тонкости и нюансы :) Дамаг наносится целиком, просто результатом дамага является снятие меньшего кол-ва жизней.

[mrSadPanda]

Минутка философии. 

Задумался вот над чем. Все праймеры, которые мы читаем, оперируют какими-то усредненными категориями: карта в общем хороша, иди карта в общем плоха. Обычно такой плей лучше сякого. Этот матчап в основном плюс а вот этот в основном минус и тому подобная. Но так ли часто мы встречаемся с усредненными колодами и усредненными оппонентами? Нет. В большинстве случаев все наши матчапы это вполне себе конкретные персоны, которых мы, зачастую, знаем много лет, а они знают нас. Иногда знают вплоть до сайдборда. Вот я сажусь против трона и точно знаю, что вот именно у него две фаталки мейном. А если сажусь в миррор,  то точно знаю, что вот у этого парня только два фаерволкера, а у меня три, поэтому я могу себе позволить кипать то, что в вакууме не кипну. А вон тот парень гарантированно играет без белых лучшей, поэтому я не буду сайдить Ревелри, а вот этот парень гарантированно играет лучами мейном, поэтому рука лавамансер спайк  болт боросчарм плохая, а рука 2 копейщецы гайд и атарка - хорошая и так далее и тому подобное. Ну и конечно же все эти ребята тоже самое знают про меня. 

В такой ситуации оказывается, что карты которые канонично считаются основной  колоды - оказываются так себе выбором, а карты, которые менее очевидны, внезапно заходят на ура.  

 

Вот к примеру Эйдолон. Все знают, что Эйдолон главный парень на деревне и звезда колоды. В вакууме. На практике он у меня сиял только против каких-нибудь диванов, которые обыгрываются и без эйдолона, или нубасов которые карты не читают, а потом задают вопрос "а что ты не сказал, что эйдолона можно клеймом убить?!"   
 

В то же время, против всех прошаренных товарищей, а именно они то и составляют костяк нашей московской модерновой движухи, Эйдолон это очень-очень хреновый шок за RR на скорости сорцери. 
Вообще не припомню, чтоб за последние игр 10 эйдолон мне сделал партию (моно б зомби не в счёт), потому, что как только эйдолон появляется на столе, ему либо суют в лицо болт, либо пас, либо, на худой конец, дредбор.  

Возникает вопрос: если в конкретно моем случае Эйдолон это хреновый шок, не лучше ли конкретно мне за те же деньги набрать Инсинирейтов, и лупить в лицо не на 2, а на 3 и не на сорцери, а инстантом? 

Или, если  наша цель оказывать довление, не лучше ли поменять этого Эйдолона на Чайник? Шрайн, хотя бы, не заболтят, да и в матче с синими магами он явно будет полезнее. 

Или вот лавамансер. Рекурентный дамейж, утилизатор карт, добавляет рича... Нет. Просто ловит болт или сиринг блейз, если про мирор говорить. Еще потом и узей прожрут. Не, ну понятно, что про болт можно про кого угодно сказать. Но надо и понимать приоритеты противников. Если оп  сидит на болте, то он его скорее придержит для эйдолона и лавамансера, чем для копейщицы. 

Выходит, что и лавамансеров, именно как мета колл, надо менять на что-то, что более гарантированно доберется до противника? 

 

Изменено 26 февраля 2018 пользователем mrSadPanda

[Nekeyby]

@mrSadPanda Дело не в "прошаренности", а в метагейме, верно ведь? Когда у всех всегда есть пачка ремувала на все случаи жизни, Эйдолон ничего не делает. А если в метагейме будут тонны комбо-колод, то без Эйдолона бурн далеко не уедет.

И вообще, с твоей логикой можно и Гоблинов-Проводников на Шоки заменить, потому что "да ладно, они всё равно больше одного раза не атакуют, а ведь бывают ещё и блокеры".

Святыня Кипящей Ярости, кстати, тоже не очень сейчас смотрится, потому что у всех будет Веление Колаган мэйном.

[mrSadPanda]

Ну да, я именно про метагейм и пишу. Что праймеры такие вакуумные, а метагейм весьма конкретен.  Гоблингайд, всёже, умудряется сбегать пару раз или сбегать и встать в блок. А шок в блок не встает. Олсо лучи. 

Вот сейчас в метагейме штормов чет не видно... выходит что и эйдолон так себе. 

[Revognah]

На эйдолона есть всегда ремувал -- убираем эйдолона -- на копейщицу всегда есть ремувал -- убираем и ее -- остались только гайды -- на них есть ремувал всегда -- кричелесс бурн -- лучи -- гг.

Эта логика хороша если ты играешь в 100% случаев с одними и теми же людьми у которых одни и те же колоды. Причем когда ты уберешь эйдолонов и положишь, условно, инсинерейты, эти люди тоже прореагируют как-то, и вот уже инсенирейт плохой (спел снары у всех есть например).

[mrSadPanda]

Ну вот смотри. Взял эйдолона, его порят болт, хеликс, снара, внезапный снапкастер в блоке, тармыч итд итпю 
Взял инсинирейт, и весь крича ремувал уже мимо.. В- ВЫГОДА  

 

 

 

[Ra_zor]

8 минут назад, mrSadPanda сказал:

тармыч

Это тот, который 0/1, что ли? Во вы смешные, всё ещё таким шлаком играете.

[klis]

9 минут назад, mrSadPanda сказал:

Ну вот смотри. Взял эйдолона, его порят болт, хеликс, снара, внезапный снапкастер в блоке, тармыч итд итпю 
Взял инсинирейт, и весь крича ремувал уже мимо.. В- ВЫГОДА  

Все уже придумано до тебя,  в одно время бурноводы стали играть чайником за место эйдолонов, но потом правдва опять вернулись к ним.

[Nekeyby]

5 минут назад, klis сказал:

Все уже придумано до тебя,  в одно время бурноводы стали играть чайником за место эйдолонов, но потом правдва опять вернулись к ним.

И, если не ошибаюсь, это "потом" по времени совпадает с изданием Веления Колаган и появлением гриксис-делвера и, впоследствии, гриксис-тени.

[klis]

4 минуты назад, Nekeyby сказал:

И, если не ошибаюсь, это "потом" по времени совпадает с изданием Веления Колаган и появлением гриксис-делвера и, впоследствии, гриксис-тени.

Не, это было после колаганки.

Изменено 26 февраля 2018 пользователем klis

[Yawgmoth]

Я правильно понимаю, что в этой теме изобрели метагейминг?

[mrSadPanda]

Тем временем, слив порядка  8 игорей в формате "топдекни 4 земли и умри", я понял, что 19-41 и 20-41 это слишком много, и урезал земель до 18. 
Внезапно, дико флудить перестало, у большая часть матчей проходит на 3х землях.  Также у меня никак не получается получить толк от лавамансера, поэтому пока я заменил 2 лавамансера на 2 Шард воллей, и прищол, в итоге  к вот такому билду. 
 

 

Деклист

заклы
4 Goblin Guide
4 Monastery Swiftspear
4 Eidolon of the Great Revel
4 Lightning Bolt
4 Skullcrack
4 Lightning Helix
4 Boros Charm
4 Searing Blaze
4 Lava Spike
4 Rift Bolt
2 Shard Volley
земли
3 Arid Mesa
3 Bloodstained Mire
3 Wooded Foothills
1 Stomping Ground
4 Inspiring Vantage
2 Sacred Foundry
2 Snow-Covered Mountain

Sideboard

2 Path to Exile
2 Exquisite Firecraft
1 Deflecting Palm
3 Destructive Revelry
3 Kor Firewalker
1 Searing Blood
2 Relic of Progenitus
1 Rest in Peace

 

 Соу фар, это самая комфортная сборка, из тех, что у меня бывали. ОДНАКО, все же бывает легкое недовольство от двух шард воллей на стартовой. Раз в 10-12 игр. Но стоит отметить, что 2 лавамансера на стратовой тоже вызывают изжогу. В общем, если играешь в 18 земель, в колоде появляется примерно 2 флекс слота, которые решительно не на что тратить. 

Изменено 27 февраля 2018 пользователем mrSadPanda