Руководство по Бурну

[Амариллен]

На самом деле, зная Визардов, я уверен, что никакой статистики толком нет. Хотя очень жаль, и это было бы довольно легко собрать, используя МОДО.

Включая статистику не только по матчапам, но и по тем же параметрам, вроде "сколько в среднем нанес урона срезолвленный Вайлд Накатль"

3 минуты назад, Baguette сказал:

А у кого-то есть реальная статистика вместо абстрактных рассуждений?

Когда прошлой весной-летом (деклисты за это время практически не поменялись) играл компетитив лиги бурном - результат матчей с е-троном был 7-4 (18-12 по играм) в мою пользу. Матчей не очень много, но что есть. По ощущениям матч выглядел ровным, но не провальным: чалис на 1 весьма неприятен, но обыгрывается, быстрый счетчик там подвозят достаточно редко,  есть время натопдекать летальный бурн, из сайда оппоненту доставать толком нечего (Basilisk Collar мне ставили всего пару раз и он вообще ничего не менял). Говорить, что против е-трона дела столь же плохи, как с тошнилкой или там мерфолками, я бы точно не стал.

 

Статистика с pov'а одного игрока это не очень. Т.к. ты можешь быть, как плохим, так и хорошим пилотом (даже не просто колоды, а конкретно этой колоды в этом матчапе). Нужно брать спред всех игроков, играющих этот матчап (при большой выборке), только тогда можно будет делать выводы.

И то, опять же спред будет усредненным, а на самом деле матчап может зависеть от уровня пилотов (условно говоря: если оба плохо играют, то матч 60 на 40, а если оба хорошо, то 45 на 55)

[basilis]

Пока некоторые для себя открывают прелести элементарной комбинаторики, все же вернусь к дивилу, потому что мало ли вдруг какая-то душа наивная посчитает, что модель из стартового поста что-то моделирует.

Стерна наверняка интересовал матч с хуманами. Там внезапно нет ремувала, но столь же внезапно 4 в табло за один - не так плохо и 4/3 куда-то ходит или кого-то держит (причем приблизительно при любом ходе матча, т.е. давать тут выбор оппоненту не совсем провал). Тот же накатль начинает делать то же с агрессивной игрой шоклендами и фечами (в порящем мироре, ну). Шок стоит две маны, ну и вообще спеллы против талий не рулят. Но маленькие существа не рулят тоже. Вот к чему-то такому можно прийти, если подумать головой, а не строить модели, которые отбрасывают приблизительно все (Карстену это как-то можно простить, он иногда и полезные вещи обсчитывает).

При этом я не утверждаю, что Стерн прав и т.д. Просто это настолько не тот уровень разговора, как в этом топике, насколько это можно (привет плодотворным и агрументированным дискуссиям на сальве)

[Baguette]

16 минут назад, Амариллен сказал:

 

Статистика с pov'а одного игрока это не очень. Т.к. ты можешь быть, как плохим, так и хорошим пилотом (даже не просто колоды, а конкретно этой колоды в этом матчапе). Нужно брать спред всех игроков, играющих этот матчап (при большой выборке), только тогда можно будет делать выводы.

И то, опять же спред будет усредненным, а на самом деле матчап может зависеть от уровня пилотов (условно говоря: если оба плохо играют, то матч 60 на 40, а если оба хорошо, то 45 на 55)

 

Верно, нужно больше данных, а их нет. При этом подозреваю, что процент винрейта из праймера в лучшем случае взят из даты небольшой группы игроков (а в худшем - из ощущений автора текста), что не придает этим цифрам статистической значимости. 

Если же вести обсуждение на уровне ощущений - ну вот у меня другие ощущения, но толку-то? 

[mrSadPanda]

Тем, кому еще горит поспекулировать про Дьявола. Тут вот серьезную математику завезли c анализом метагейма. 
http://online.fliphtml5.com/oswrj/chrb/#p=1 
 
Кому лень читать много буковок: Vexing Devil в текущейм метагейме весит примерно 3.3 дамага ЕСЛИ пришел вам в стартовую руку.  

Но, я в свою очередь вставлю два шекеля. 
Рассмотрим такую типовую ситуацию. У вас 4 хита 3 земли  и голая рука, у   оппа 2 хита и 2 базовых тармо 5/6.    
а) Вы топдекнули: Shock / Shard Volley / Red Sun's Zenith 

б) Вы топдекнули Vexing Devil 
 

Изменено 14 февраля 2018 пользователем mrSadPanda

[crokodil]

4 часа назад, NoName сказал:

Разложите тысячу стартовых 8 карт, и скажите процент, в которых был ТКС и 2 храма.

1000 раскладывать не буду, но в расчетах у меня получилось ~3%.

upd. Оказывается я слоу и тут уже все смоделировали. Ну хотя бы результат получился такой же.

Изменено 14 февраля 2018 пользователем crokodil

[basilis]

1 час назад, mrSadPanda сказал:

Тем, кому еще горит поспекулировать про Дьявола. Тут вот серьезную математику завезли c анализом метагейма. 
http://online.fliphtml5.com/oswrj/chrb/#p=1 
 
Кому лень читать много буковок: Vexing Devil в текущейм метагейме весит примерно 3.3 дамага ЕСЛИ пришел вам в стартовую руку. 

Я вот иду на дейлик в соседний клуб, там, если игрок У не ушел в запой, а игрок Z не застрял на работе, метагейм состоит из таких-то колод. Вероятность запоя у У такая-то, он играет тем-то. Вероятность у Z застрять на работе такая-то, он играет вот таким-то. Еще надо ввести шанс, что кого-то из участников по дороге переедет поезд. Можно предсказать вероятный метагейм. Теперь мы проанализируем, как меняются матчапы  в зависимости от того, играем мы дьяволом (одним-двумя-тремя-четырьмя) или нет, и примем решение, играть ли им. В принятии этого решения НАМ ПИСЕЦ КАК ПОМОЖЕТ БОГАТАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ТОМ, ЧТО ДЕМОН, ЕСЛИ ПРИХОДИТ В СТАРТОВУЮ РУКУ, нанесет где-то 3.3 дамага ПО СРЕЗУ МОДОШНОЙ МЕТЫ ОТ ТАКОГО-ТО ЧИСЛА с учетом ОЦЕНОЧНЫХ ПОПРАВОК, КОТОРЫЕ АВТОР ДОВОЛЬНО ОТ БАЛДЫ ВВЕЛ.

  

Изменено 14 февраля 2018 пользователем basilis

[NoName]

41 минуту назад, mrSadPanda сказал:

Тем, кому еще горит поспекулировать про Дьявола. Тут вот серьезную математику завезли c анализом метагейма. 
http://online.fliphtml5.com/oswrj/chrb/#p=1 
 
Кому лень читать много буковок: Vexing Devil в текущейм метагейме весит примерно 3.3 дамага ЕСЛИ пришел вам в стартовую руку.  

Но, я в свою очередь вставлю два шекеля. 
Рассмотрим такую типовую ситуацию. У вас 4 хита 3 земли  и голая рука, у   оппа 2 хита и 2 базовых тармо 5/6.    
а) Вы топдекнули: Shock / Shard Volley / Red Sun's Zenith 

б) Вы топдекнули Vexing Devil 
 

Бредовые шекели. А вот землю топдеке или Блейз. Тоже не убили. Не играть ими теперь что-ли?

[mrSadPanda]

5 минут назад, NoName сказал:

Бредовые шекели. А вот землю топдеке или Блейз. Тоже не убили. Не играть ими теперь что-ли?

Дяьвол дает 3.3 дамага если он пришел на стартовую.
Shard Volley  или Skullcrack (которых в сборке с дьяволом 2 мейном)  всегда дает 3 дамага. 
Как тебе такие шекели? 

Изменено 14 февраля 2018 пользователем mrSadPanda

[Micoyan]

4 минуты назад, mrSadPanda сказал:

Дяьвол дает 3.3 дамага если он пришел на стартовую.
Shard Volley  или Skullcrack (которых в сборке с дьяволом 2 мейном)  всегда дает 3 дамага. 
Как тебе такие шекели? 

Ну так в чудо-расчетах "дамага за существо" и так для каждого из них 

В 12.02.2018 в 16:38, mrSadPanda сказал:

Также предполагается, что каждое существо ставится как можно раньше. (Т.е. накатль и гайд на первый, а эйдолон на второй)

На всякий случай повторюсь, а то тут бомбящие от упоминания Vexing Devil явно не в ту степь думают: все мои комментарии относятся не к тому, что Дьявол на самом деле замечательный, а к тому, что "Модель повреждений от существ" - на самом деле идиотская.

[mrSadPanda]

Я бы сказал, что модель неполная, но нужна какая то база для оценок. В принципе, у каждого есть своя голова на плечах ( в теории), соответственно почитав топик можно для себя решить что нужно, а что нет. 

[Jin Crimson]

8 часов назад, mrSadPanda сказал:

9 часов назад, TeOr сказал:

три гайда, две земли и два болта

что то еще

две копейщицы, две земли, три болта (причем один рифт тоже можно успеть, в отличие от варианта с гайдами).

Изменено 14 февраля 2018 пользователем Jin Crimson

[delphinloko]

Тема, повесь в начало обзора актуальный лист. А то пишешь сайдборд, а листа нет..

[mrSadPanda]

Так там разные сайдборды на разные "актуальные листы". Надо написать в принципе обзор сайдборда, да на работе завал...

[Art]

а правда, что с любыми компани деками матч 60+?

Никогда не играл со стороны бурна, но как-то не верится. Причем проверил, в праймере как 60+ указаны и counters company и value company колоды.

[korw]

44 минуты назад, Art сказал:

а правда, что с любыми компани деками матч 60+?

Никогда не играл со стороны бурна, но как-то не верится. Причем проверил, в праймере как 60+ указаны и counters company и value company колоды.

Год назад много играл бурном и очень сомневаюсь в этом утверждении. Если Бурн ходит вторым, то заходы типа Noble Hierarch, Kitchen Finks, бивень / Collected Company обыграть практически невозможно.

[mrSadPanda]

Вот и я думаю что 4 болта катастрофически не хватает для дорков. Хоть шок бери...

[korw]

13 минут назад, mrSadPanda сказал:

Вот и я думаю что 4 болта катастрофически не хватает для дорков. Хоть шок бери...

А вот тут наоборот восхваляют лава спайк за то, что с ним невозможно ошибиться. Так что, может, и хорошо, что нет шоков - а то потратишь всё на существ, и оппонента не убьёшь.

 

 

[mrSadPanda]

Что значит наоборот? Я предлагал менять Спайк на Шок?

[korw]

Честно говоря, я не думаю, что если любые 4 карты в бурне заменить на шоки, то матчи с колодами типа дорк-бивень как-то сильно изменятся. Всё равно если бурн ходит первым, то проблем с тем, чтобы убить манаразгон, нет. А если ходит вторым, то потратив первые пару ходов на отстрел дорков, (и не поставив существ, соответственно) есть существенный шанс просто никогда не успеть пронести достаточно повреждений, так как с 3 хода всякий беспредел полезет и без всякого манаразгона.

Если реально бояться дорков, то надо Gut Shot класть. Вот он помогает.

Изменено 16 февраля 2018 пользователем korw

[RedHeadRuth]

За жарочку от души душевно в душу

[retsy]

Спасибо за праймер. Побольше бы таких.

[basilis]

В 16.02.2018 в 16:29, Art сказал:

а правда, что с любыми компани деками матч 60+?

Никогда не играл со стороны бурна, но как-то не верится. Причем проверил, в праймере как 60+ указаны и counters company и value company колоды.

Да бред это тяжелый, если монетку не выиграть, то совсем плохой матч, если две партии на ходе, то просто плохой.

[Art]

52 минуты назад, basilis сказал:

Да бред это тяжелый, если монетку не выиграть, то совсем плохой матч, если две партии на ходе, то просто плохой.

Василий, ну пятница же, подождали бы до субботы хотя бы с экспертными мнениями)

[basilis]

3 минуты назад, Art сказал:

Василий, ну пятница же, подождали бы до субботы хотя бы с экспертными мнениями)

А я все равно у Панды в игнор-листе:(

[mrSadPanda]

Тем временем, позавчера прошел первый онлайн турнир по мочерну с разбаненными ББЕ и Жейсами.  

Топ 2 заняли бурны, с более чем ванильными сборками. 

 

BERNASTORRES (1ST PLACE) MODERN CHALLENGE #11176218 ON 02/17/2018

Creature (14)
4 Eidolon of the Great Revel
4 Goblin Guide
2 Grim Lavamancer
4 Monastery Swiftspear
Sorcery (8)
4 Lava Spike
4 Rift Bolt
Instant (19)
4 Boros Charm
4 Lightning Bolt
4 Lightning Helix
4 Searing Blaze
3 Skullcrack
Land (19)
2 Arid Mesa
4 Inspiring Vantage
2 Mountain
2 Sacred Foundry
4 Scalding Tarn
1 Stomping Ground
4 Wooded Foothills
 

Sideboard

1 Deflecting Palm  
4 Destructive Revelry 
2 Grafdigger's Cage  
3 Kor Firewalker 
3 Path to Exile  
1 Rest in Peace 
1 Searing Blood

При этом, сами голубые парни  замечены в на 4 , 6 и 11 позициях. Кажется, стоить добавить в секцию "зачем играть бурном"  пункт "вас мало волнует разбан джейсай и ббе".

 

Изменено 19 февраля 2018 пользователем mrSadPanda