TheFamilyMan Опубликовано: 8 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 апреля 2019 5 часов назад, zeliboba сказал: Rector Superfriends Больше похожий на Мираклы со сплешем на чёрный ради Ректор-Движка. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 9 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 апреля 2019 (изменено) Ну и вдогонку к листам MCQ - вчерашний челлендж: в финале URb-tempo обыграла Miracles, которых не спасли даже Counterbalance в мейне. Возможно, это из-за сплеша UR на черный ради двух Bitterblossom? Вопросы-вопросики... Между тем, остальные участники топ-8, соответственно: BR-Reanimator, TurboDepths, UW-Stoneblade, Grixis Control, еще одни Miracles и OmniSneak. Из интересного: - олдскульный билд Miracles с Entreat The Angels и Unexpectedly Absent в мейне, а также Baneslayer Angel в сайде - кажется, Беню я не видел в мираклах с 2012 года; - RUG Tempo с Hooting Mandrills на 12; - снова достаточно успешная попытка пристроить Arclight Phoenix в шелл ANT, 14 место; - на 16 месте Тень с мейновыми Jace, Vryn's Prodigy. Насколько это оправдано, кто-то тестил? - BUG-Control с Thief Of Sanity на 19 месте (тут стоит вспомнить о серии видео @DrFartunov ;)); - старая версия Elfball без Natural Order и Craterhoof Behemoth, но с Mirror Entity и Ezuri, Renegade Leader на 20 месте. Зачем нам ордер, если можно просто навалить кучу существ, параллельно дроваясь как не в себе с Beast Whisperer, а затем сходить в ататаку под Эзури или энтити? В колоду так и просится Concordant Crossroads, чтобы надежно отправлять прямо сразу, не отходя от кассы ;)) - Post Ramp с большими ребятами на 29 месте; - снова много мираклов различных мастей. Такие дела. Изменено 9 апреля 2019 пользователем zeliboba 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DrFartunov Опубликовано: 9 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 апреля 2019 1 час назад, zeliboba сказал: - олдскульный билд Miracles с Entreat The Angels и Unexpectedly Absent в мейне, а также Baneslayer Angel в сайде - кажется, Беню я не видел в мираклах с 2012 года; Ну почему же. Эндрю Кунео выиграл в 2018-м году ГП Ричмонд с Baneslayer Angel в сайде. Да и я порой кладу ангела в деку, почему нет? 1 час назад, zeliboba сказал: - BUG-Control с Thief Of Sanity на 19 месте (тут стоит вспомнить о серии видео @DrFartunov ;)); Да, лист точь-в-точь как мой из прошлого челленджа.) 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BeTeP Опубликовано: 12 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2019 Ну что шторомоводы, это вам подгон или карта не очень? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Matvey Dolganov Опубликовано: 12 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2019 В УР делвера или гриксиз контроль лучше Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BlackRainBow Опубликовано: 12 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2019 (изменено) Здесь был пост от человека, который темой ошибся. Изменено 12 апреля 2019 пользователем BlackRainBow Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
3bettor Опубликовано: 12 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2019 34 минуты назад, Matvey Dolganov сказал: В УР делвера или гриксиз контроль лучше Ага, гриксиз контролю как раз не хватает 3+ CMC вэлью карты с двойным красным. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sunwardelishes Опубликовано: 12 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2019 На РР в косте принципиально не смотрим? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Matvey Dolganov Опубликовано: 12 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2019 17 минут назад, 3bettor сказал: Ага, гриксиз контролю как раз не хватает 3+ CMC вэлью карты с двойным красным. Там вся колода на КА построена. Не вижу проблем потестить 1-2 штуки Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
3bettor Опубликовано: 12 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2019 3 минуты назад, Matvey Dolganov сказал: Там вся колода на КА построена. Не вижу проблем потестить 1-2 штуки Раз не видишь проблем, то тести, конечно. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DrFartunov Опубликовано: 12 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2019 ИМХО, шляпа, я бы в свой гриксиз такое не положил.) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
celestialserpent Опубликовано: 12 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2019 7 часов назад, BeTeP сказал: Ну что шторомоводы, это вам подгон или карта не очень? Проблем колоды не решает. Как новая опция недостаточно силен. Двойной красный кост напрягает. - Лучше потестите в гриксисе =) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BeTeP Опубликовано: 14 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 14 апреля 2019 Ну про гриксис не я предложил, в гриксисе такая бестолковая от слова совсем. А вот это большой подгон всем тем кто любит скиллинтенсивные колоды: Explosion zone enters the battlefield with 1 counter Tap: add colourless mana XX, tap: put X counter over explosion zone 3, tap: sacrifice explosion zone: destroy all nonland permanents with converted cost equal to the number of counters on explosion zone. Эльдрази получили новую игрушку, да и мады тоже со стилстомпи. Очень грустно это все, извините. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheFamilyMan Опубликовано: 15 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 6 часов назад, BeTeP сказал: Очень грустно это все, извините. Главное, свои чалисы случайно сломать нельзя. Но почему грустно? Это всего лишь еще одна инженерка/рэтчет бомба/кег, только неконтрящаяся, зато вастящаяся и стифлящаяся. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 1 час назад, TheFamilyMan сказал: Главное, свои чалисы случайно сломать нельзя. Но почему грустно? Это всего лишь еще одна инженерка/рэтчет бомба/кег, только неконтрящаяся, зато вастящаяся и стифлящаяся. Рома Н., как представитель и адепт честной синей магии, не очень долюбливает макароны и прочее скиллинтенсивное заворачивание кирпичей с двойных земель. Я его понимаю и поддерживаю. Другое дело, что эта земелька будет полезна и некоторым колодам поинтереснее, например землям. С подмостков кстати ее можно копировать на 0, и лопать чалисы. Или держать на 3 как ответ на бтб/тнн. Контрбаланс лок уже не такой и лок. 1 1 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mister Full-House Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 Земелька крутая. Радость от того, что она вастящаяся и стифлящаяся, немного угасает при мысли, что целей для вастиков против потенциальных колод с этой землей более чем хватает и без нее, а стифл часто отсайжвался в этих матчах, как минимально полезный. А зачем землям чалисы ломать? Они же сами чалисами в сайде играют. Только если опп воткнул чалис на два, но вроде это не самая распространенная игровая ситуация. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение BeTeP Опубликовано: 15 апреля 2019 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 @TheFamilyMan Да, без пояснений возможно не стоило писать. Сейчас обосную свою позицию по этому поводу. Так случилось, что бесцветные карты в магии можно в теории положить в любую колоду. И когда визарда делают очередную бесцветную карту, то прежде всего они должны думать о том, чтобы такая карта не была слишком универсальна, и не легла во все колоды сразу из-за универсальности (большинство наверное помнит скулкламп в стандарте или джиту). Такие карты пахнут дегенеративностью и ничего хорошего не дают любому формату. С течением времени, у визардов вектор внимания сместился только на форматы приносящие прямую прибыль - тип2 и лимитед, а на остальные форматы уделяется не слишком пристальное внимание. Из-за этого выпускаются такие карты как эта - в стандарте она вряд-ли что-то сломает, скорее даже может наоборот дать какое-то количество опций формату, что ему может быть и пойдет на пользу. Но с легоси ситуация немного иная. Тут при издании сильной бесцветной карты нужно быть особо внимательным и вот почему. Бесцветные колоды имеют свои огромные бонусы в виде очень быстрого выхода на большую ману и за счет этого способны творить нечестности, в частности не позволяющими играть в игру колодам которые не могут себе позволить быстрой маны (все это относится к шипам, чалисам, тринисферам и пр. лок кускам). За такие бонусы бесцветные стратегии обязаны платить свою цену - это отсутствие универсальности ответов на перманенты противника и определенная уязвимость колоды к хейту. Если же про это забыть и издавать карты которые имеют крайне широкое поле применения можно легко получить ситуацию, где бесцветная колода будет лучшей стратегией в формате, потому что она творит нечестности и ее крайне сложно похейтить. Теперь на примерах, чтобы закончить с общей теорией. Как проигрывают те же эльдрази в современном легоси? 1. Быстрый делвер или 2 при поддержке противомагии или вастиков. При наличии такой земли не проблема придержать ее и жахнуть в нужный момент, когда удалось выйти на 3 земли, нивелировать весь темп от быстрых существ и стабилизироваться. 2. Немезис под обвесами или без них. Опять таки - ставим землю и жахаем, смеемся над рыбой. 3. Хейт перманенты, такие как бтб. Да, по прежнему бтб большая проблема, но с такой землей чуточку поменьше, чем без нее. При этом земля в отличии от ратчед бомбы (в принципе в определенных итерациях меты ее тоже можно мейнить, но она занимает дополнительные слоты) - это уже мейновое решение не требующее дополнительных сайдовых слотов, что дополнительно усугубляет ситуацию. Итог - я бы очень не хотел удивить что-то наподобие эльдрази винтер в легоси. Конечно издание этой земли не ломает вот прямо все основы формата и не выводит бесцветные стратегии на заоблачный уровень, но вместе с тем, делает их гораздо более консистентными и способными отвечать на все-все. В совокупности же с тем, что визарда в последнее время печатают слишком сильные бесцветные карты, меня такие тенденции очень беспокоят. Я про такие карты как оба карна например. Мне было бы не интересно играть формат, где тиер 1 колоды бесцветные и скилл пилотов сводится в мирроре к тому, кто себе меньше чалисов раздаст. Надеюсь, что такие темные времена не наступят и я скорее сгущаю краски, но также надеюсь, что мысль свою я донести смог об основных опасениях. 6 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 4 минуты назад, BeTeP сказал: Мне было бы не интересно играть формат, где тиер 1 колоды бесцветные и скилл пилотов сводится в мирроре к тому, кто себе меньше чалисов раздаст. Надеюсь, что такие темные времена не наступят Сразу почему-то повеяло винтажом, но я мб не особо шарю и там все не так... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
celestialserpent Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 1 минуту назад, zeliboba сказал: Сразу почему-то повеяло винтажом, но я мб не особо шарю и там все не так... Ну, как Вам сказать, там комба чуточку сильнее. А если без шуток, сначала было даже думал тестить новую землю в сайде анта, чтобы чалисы ломать, а потом увидел слово "equal". Эх - сначала радуешься новым картам, а потом читаешь их =(. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 2 минуты назад, celestialserpent сказал: Ну, как Вам сказать, там комба чуточку сильнее. Я просто слышал, что в винтаже считается хорошим тоном сначала обставиться всяческими лок-кусками, а потом уже начинать, собственно, танцы с бубном. Кто не смог обставиться - тот очень быстро отправляется в зрительный зал. И, кстати, как достаточно верно заметил @romawkka еще на старом топдеке - легаси потихоньку плывет в этом же направлении. Скорости в формате, конечно, отличаются от винтажных, но принцип примерно тот же: если вы не играете синим цветом и картами для оптимизации руки, то вам нужно играть какими-то лок-кусками, способными притормозить аппетиты оппонента - чалисы, Талии, тринисферы, и т.п. Давайте посмотрим: Death&Taxes, Maverick, Humans - в мейне Талии Eldrazi Stompy/Midrange/Posts, Steel Stompy - в мейне чалисы, иногда шипы/тринисферы 4c-Loam, RG-Lands - в мейне чалисы Moon Prison, MUD - ну, тут без комментариев. Отдельной строкой идут реаниматоры, депсы и эльфы, но эти деки играют в свою игру и как раз вынуждены на эти самые лок-куски отвечать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
celestialserpent Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 3 минуты назад, zeliboba сказал: Я просто слышал, что в винтаже считается хорошим тоном сначала обставиться всяческими лок-кусками, а потом уже начинать, собственно, танцы с бубном. Кто не смог обставиться - тот очень быстро отправляется в зрительный зал. И, кстати, как достаточно верно заметил @romawkka еще на старом топдеке - легаси потихоньку плывет в этом же направлении. Скорости в формате, конечно, отличаются от винтажных, но принцип примерно тот же: если вы не играете синим цветом и картами для оптимизации руки, то вам нужно играть какими-то лок-кусками, способными притормозить аппетиты оппонента - чалисы, Талии, тринисферы, и т.п. Давайте посмотрим: Death&Taxes, Maverick, Humans - в мейне Талии Eldrazi Stompy/Midrange/Posts, Steel Stompy - в мейне чалисы, иногда шипы/тринисферы 4c-Loam, RG-Lands - в мейне чалисы Moon Prison, MUD - ну, тут без комментариев. Отдельной строкой идут реаниматоры, депсы и эльфы, но эти деки играют в свою игру и как раз вынуждены на эти самые лок-куски отвечать. С этим согласен, отличается только одно. И в винтаже, и в легаси вероятность увидеть стакс на первый достаточно велика, а вот увидеть турн один закрутку шанс в винтаже повыше будет все же, как мне кажется. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 (изменено) 13 минут назад, zeliboba сказал: И, кстати, как достаточно верно заметил @romawkka еще на старом топдеке - легаси потихоньку плывет в этом же направлении. Скорости в формате, конечно, отличаются от винтажных, но принцип примерно тот же: если вы не играете синим цветом и картами для оптимизации руки, то вам нужно играть какими-то лок-кусками, способными притормозить аппетиты оппонента - чалисы, Талии, тринисферы, и т.п. Так это же абсолютно нормально, разве нет (ну и сказано это было задолго до Ромашки :)? Либо ты играешь колодой с проактивным планом (комба), либо с реактивным, который бывает либо сине-контрольный, либо призоно-образный (талии, чалисы, блад муны, черный дискард и т.д.). Это работает в любом формате на любой его стадии развития. Я тут взглянул мету на голдфише, все тоже самое что и год назад - Все топ-4 дечки - честные колоды, без всяких Гризелей на первый или бесцветных кирпичей по курве. И это отлично. Изменено 15 апреля 2019 пользователем IvanovAlexey 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 1 минуту назад, celestialserpent сказал: С этим согласен, отличается только одно. И в винтаже, и в легаси вероятность увидеть стакс на первый достаточно велика, а вот увидеть турн один закрутку шанс в винтаже повыше будет все же, как мне кажется. Не очень шарю в винтаже, посему поверю вам на слово) Но вообще смысл вышесказанного в том, что в легаси понемногу набирают обороты уже упоминавшиеся Ромой @BeTeP реактивные колоды - те, которым сначала нужно расставить какие-то лок-куски, а пока оппонент с ними разбирается - успеть надровать с топдеков карточек для продолжения банкета. Если успели надровать, а оппонент все еще в процессе разбирательства (или даже не справился с этим) - вы молодец, вы выставляете свои винконы и перчите оппонента во все щели. Но бывает так, что с топдеков идут бланки, а в это время хитрый оппонент сумел справиться с критичными условными "печалисами" (в стеке ли или уже на столе) и начинает, собственно, предлагать встречные угрозы. По идее, тут реактивные колоды должны поднимать лапки кверху и уныло отползать в сторону зрительного зала. И это вполне нормально. Однако издание таких вот карточек, типа вышеупомянутой "земли-эксплозии" позволяет таким колодам подчистить стол от угроз и тем самым купить себе еще некоторое количество времени для топдеков. И это увеличивает привлекательность all-in MUD/стомпи-стратегий: нет времени объяснять - дропай поскорее свои печалисы и тринисферы, не думай ни о чем, пусть о них волнуется оппонент, а мы там че-нить надроваем потом и как-нибудь запинаем. Ой, нам поставили встречного немезиса? Не беда, теперь у нас есть чудо-земелька, ща мы ее бахнем и пока-пока немезис, давайте развлекаться дальше. Я мб сгущаю краски или утрирую, но такой расклад вполне может быть. 5 минут назад, IvanovAlexey сказал: Либо ты играешь колодой с проактивным планом (комба), либо с реактивным, который бывает либо сине-контрольный, либо призоно-образный (талии, чалисы, блад муны, черный дискард и т.д.). Ну такое себе, Леша. Вот ты сам выделил три основных стратегии: либо ты комба и играешь в свою игру, либо ты играешь синим и можешь оптимизировать свою руку, либо ты - ни то, ни другое, поэтому будь добр класть в мейн лок-куски, иначе все будет печально. Как человек, который помнит времена, когда в легаси вполне нормально себя чувствовали не-синие колоды без лок-кусков (зоопарк, деки на Survival Of The Fittest, различные вариации Eva Green и т.п.) мне от таких раскладов немного грустно - они все же несколько сужают scope рабочих решений при декбилдинге. 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glumax Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 земля норм и не легендарная и не тапнутой входит, можно сразу на 1 жахнуть и где-то обидно стало за обзывалку "скиллинтесивно". Вот кстати норм выбор: рука из томба монолита чалиса триньки и больших спелов. Вопрос что кастим: чалис или монолит тринисфера? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sunwardelishes Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 8 минут назад, glumax сказал: земля норм и не легендарная и не тапнутой входит, можно сразу на 1 жахнуть и где-то обидно стало за обзывалку "скиллинтесивно". Вот кстати норм выбор: рука из томба монолита чалиса триньки и больших спелов. Вопрос что кастим: чалис или монолит тринисфера? А какой аргумент в пользу чалиса над тринисферой? 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас