Разговоры о Наследии

[zeliboba]

4 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Тогда можно и пофиззлиться случайно. 

Ну ты не забывай, что у нас еще на руке есть карточки и если пофиззлились с абилки гируды или копии, то просто на следующем ходу играем еще Гируду или копию с руки в копию на столе и продолжаем цирк с конями дальше (если я правильно читаю карты). Если же у нас убили копию, то тогда все печально и мы топдекаем бланки)

[zeliboba]

15.04.2020 в 12:40, zeliboba сказал:

Поглядим, что в итоге даст формату Икория и сможет ли что-то из карт этого сета сместить с пьедестала сладкую парочку из Око и Уро.

Оказалось, что все намного веселее (или нет) и икорийские компаньоны буквально взорвали формат, моментально обосновавшись в листах колод из топов последних крупных турниров в модо. И если в деклистах топ-32 супер-квалифаера пилоты еще только пробуют на вкус новые карты и механики, то в топах последних челленджей от компаньонов пестрит в глазах... Однако, давайте по порядку.

Начнем с супер-квалифаера 17 апреля: пилот 4с-Око одолел в финале 4с-SnowControl, остальные колоды таковы: Grixis Tempo (со Sprite Dragon и Lurrus of the Dream-Den), Merfolks (со связкой Thassa's Oracle + Paradigm Shift в качестве, видимо, альтернативного винкона; @AliraSirin Зоя, мои поздравления!), 4c-Loam, Esper Fish, Burn и Hogaak Altar. @AliraSirin Зоя, если ты вдруг это прочитаешь - можешь пояснить, почему именно такой чойс, именно такой лист и какие вообще впечатления от колод, турнира и твоей деки? Заранее спасибо)

Из интересного:

• Grixis Tempo со Sprite Dragon и Lurrus of the Dream-Den также на 11, 26 и 27 позициях;
• на 13 месте занятный лист земель с комплектом Уро мейном;
• 4с-Control без черного на 15 месте, в мейне 2 Lavinia, Azorius Renegade, а в сайде - новый Wilt;
• 19 место занял пилот Cephalid Breakfast, похоже колода реально переживает ренессанс;
• Уро теперь и в UG-Omnitell, ибо почему бы и нет? 23 место;
• на 28 месте GW-Eldrazi: в сайде нашлось место для Oblivion Ring, Swords To Plowshares и даже Declaration In Stone.

Но это была присказка, а сказки впереди. Первая из сказок - челлендж 19 апреля: в финале пилот 4c-SnowControl смог победить Team America, остальные колоды следующие: Karn Forge (с Zirda, the Dawnwaker, Auriok Salvagers и прочими веселыми старыми добрыми картами; @Kostello зацени), Guryda Combo (чуть выше разбирали деклист вместе с @TheFamilyMan), 4c-Control из 80 карт (что обусловлено наличием в сайдборде Yorion, Sky Nomad), еще одним Karn Forge (всего 1 Zirda в борде), Grixis Tempo (со Sprite Dragon и Lurrus of the Dream-Den) и BR-Reanimator (в борде Vilis, Broker of Blood). Итого 4 колоды из 8 в топ-8 с компаньонами. А что же в остальных листах?

• ANT с Lurrus of the Dream-Den добрался до 11 места, похожим билдом Брайан Кук смог достичь лишь 24;
• на 12 месте еще один Karn Forge (Zirda), почти такой же обосновался на 15;
• Grixis Tempo (со Sprite Dragon и Lurrus of the Dream-Den) на 13, 27 и 31 позициях;
• Джулиан Кнааб пересел с эльфов на Grixis Tempo с Lurrus, но без дракончика - 14 место, похожий билд на 16;
• пилот Team America с 17 места решил, что Lurrus ему тоже не помешает;
• схожие мысли посетили и jpa93, который засунул котика в UB-Tempo с Phyrexian Dreadnought, 19 позиция;
• на 20 месте Гоблины с мейновыми (и сайдовыми) Chains of Mephistopheles, ибо в онлайне можно;
• 21 место оккупировала Guryda Combo, похожий билд на 23 и 28.

Вам все еще мало компаньонов? Их есть в листах второй сказки - челленджа от 20 апреля: UWR-Tempo (Lurrus) под управлением jpa93 одолела в финале Steel Stompy (внезапно там тоже Lurrus!), а дальше в топ-8 колоды такие: Yorion Control (80 карт, Карл), Grixis Lurrus Tempo, Elves (странно, что без компаньонов, пилот явно не в тренде), Lurrus ANT, UR-Tempo (тоже без компаньонов) и еще один Lurrus ANT под управлением Брайана Кука.

Из интересного:

• Uro Lands c Jegantha, the Wellspring на 9 месте;
• Lurrus Grixis Tempo с Kroxa, Titan of Death's Hunger на 12, похожий билд на 19;
• Lurrus Doomsday - 13 место;
• Lurrus Team America - на 14 позиции;
• так, где мы еще не видели котика - в 4c-Loam? Прошу любить и жаловать - 15 место, и похожий билд на 30;
• Zirda Forge на 16, 21, 22 и 26 местах;
• UW-Painter с Whir of Invention, а также Sword of the Meek + Thopter Foundry, 18 позиция;
• на 23 месте Humans с Леонидом Якубовичем, ой, то есть General Kudro of Drannith;
• много всяких Grixis Tempo c котами.

Комментарии, как говорится, излишни. Посмотрим, переживут ли компаньоны (как минимум, Lurrus, Zirda и Guryda) ближайшие банные дни.

Изменено 21 апреля 2020 пользователем zeliboba

[Art]

Отцы, а расскажите про Hogaak Altar в современном Legacy. Какие матчи совсем не берутся? Стоит ли пытаться ей играть?

[zeliboba]

23.04.2020 в 16:13, Art сказал:

Отцы, а расскажите про Hogaak Altar в современном Legacy. Какие матчи совсем не берутся? Стоит ли пытаться ей играть?

Сейчас в мете из луррусов и луррусов сложно сказать, насколько Хогаак будет актуален ) В мете до луррусов у алтаря были хорошие матчи с темпо-колодами, неплохие - с мидренджами и контролями, но с комбой все было достаточно печально, емнип.

[zeliboba]

Пошла вторая неделя нового прекрасного мира с компаньонами и результаты легаси-челленджей только подтверждают тезис о доминации сборок с компаньонами над остальными вариантами колод. По факту либо вы играете колодой с компаньоном (Lurrus/Zirda/Yorion/Gyruda), либо сборкой, которая пытается контрить стратегию, основанную на компаньоне (в этом плане себя более-менее неплохо показывают старые добрые Eldrazi Stompy или Moon Prison). Прочие же сборки обычно не так эффективны и пилоты оных мало-помалу переходят на вариант сборки с виртуальной восьмой картой в руке )

Давайте посмотрим на итоги челленджей. Первый, от 26 апреля, завершился победой Lurrus Death&Taxes, пилот которой в финале одолел традиционную сборку RUG Tempo (без Луррусов и даже без Око), а места с 3 по 8 распределились так: Lurrus UWR Tempo, Lurrus UWR Tempo, Lurrus UWR Tempo, Eldrazi Stompy, Lurrus Miracles и Gyruda Combo. Всего Lurrus встречается в 18 колодах из представленных в топ-32.

Второй, от 27 апреля, выиграл пилот Lurrus BUG Tempo, обыгравший в финале миррор, остальные же участники топ-8 таковы: Lurrus Grixis Tempo, Lurrus Death&Taxes, Zirda Bomberman, Stryfo Pile (без Lurrus!), Lurrus Grixis Tempo и UR-Tempo (тоже без Lurrus). Всего Lurrus встречается в 20 колодах из представленных в топ-32. Из интересного отмечу, пожалуй, Bant Control с Zirda на 21 месте: пилот решил скрестить ежа с ужом и засунул в шелл бант-контроля 4 Karn, The Great Creator, 3 Walking Ballista и комплект Grim Monolith.

На этом пока все новости из встряхнутого компаньонами болота легаси, если что-то забыл - пишите в комментариях.

Изменено 28 апреля 2020 пользователем zeliboba

[Mfreenzy]

Подскажите пожалуйста, на данный момент Eldrazi Stompy играбельная колода ? (я про окружение, а не механики колод).

UPD: увидел ответы в последнем посте @zeliboba 

Изменено 28 апреля 2020 пользователем Mfreenzy

[zeliboba]

1 минуту назад, Mfreenzy сказал:

Подскажите пожалуйста, на данный момент Eldrazi Stompy играбельная колода ?

Да, вполне играбельная против текущей меты, актуальные сборки можно посмотреть в результатах челленджей выше.

[drinkycrow]

Позавчерашний суперквал в одном фото

[Starchous]

Пациент, сколько котов я показываю?)

[TheFamilyMan]

17 минут назад, Starchous сказал:

Пациент, сколько котов я показываю?)

Всех!

[miarello]

03.05.2020 в 12:01, drinkycrow сказал:

Позавчерашний суперквал в одном фото

Интересно - а какие условия Компаньона у Кровавой луны и Провидца узла мыслей?

 

Скрытый текст

 

Изменено 6 мая 2020 пользователем miarello

[drinkycrow]

2 часа назад, miarello сказал:

Интересно - а какие условия Компаньона у Кровавой луны и Провидца узла мыслей?

Грейвхейт мейном и ремувал для Лурруса, вестимо

[zeliboba]

Минувшие челленджи и суперквалифаер снова прошли под знаком компаньонов:

• 24 лурруса в топ-32 супеквала (а также 1 Zirda и 1 Yorion, итого 26 компаньонов на топ-32);
• 17 - в челлендже 02.05 (+ 0 Zirda и 3 Yorion, итого 20 компаньонов на топ-32);
• 23 - в челлендже 03.05 (+2 Zirda и 0 Yorion, итого 25 компаньонов на топ-32).

Все деклисты примерно однотипные, поэтому выискивать что-либо интересное сейчас достаточно затруднительно. Если я что-то пропустил - напишите, пожалуйста, в комментариях.

04.05.2020 в 15:55, miarello сказал:

а какие условия Компаньона у Кровавой луны и Провидца узла мыслей

За условия не скажу, а вот квотить огромную картинку и сопровождать ее другой, не менее огромной - это моветон. Прячьте под спойлер хотя бы.

[celestialserpent]

3 часа назад, zeliboba сказал:

• 24 лурруса в топ-32 супеквала 

А еще 104 пондера (в 26 колодах), но соглашусь, котов считать интереснее

[Duke Zero]

@celestialserpent кстати, да. И на самом деле, мысль о том, что нужно забанить пондер (ну и преордейн, потому что в противном случае пондеры просто превратятся в преордейны без заметной потери в качестве), уже давно озвучивалась шарящими людьми и кажется очень разумной. Разумеется, не надо банить все кантрипы (мало того, что они изрядно украшают игру, так еще и брейншторм - очевидный символ формата), но второй-третий комплект кантрипов работает уж слишком хорошим клеем, позволяя наваливать в колоду просто хорошие карты. У гудстаффа стандартная проблема - не раздать себе нужного. То земли не те, то карты не в том порядке. Отчасти тем и был плох шаман: он всегда был недостающим кусочком мозаики. Ну а теперь его место занял пондер. Да, он сам - не кусочек, но найдет нужные.

[zeliboba]

Если вдруг кто-то не в курсе, то формат покинули Lurrus Of The Dream-Den и Zirda, the Dawnwaker, так что обзор последних челленджей до банов делать бессмысленно - просто оставлю на них ссылки: челлендж и суперквал. 

Что же будет дальше? Захватят ли формат оставшиеся компаньоны (под прицелом Yorion и Guryda, у первого как мне кажется достаточно сильный потенциал) или мы снова вернемся в эру "ехал уро через око"? Подождем челленджей и супеквалифаера на выходных, ну а если вы заметите результаты какого-то крупный пост-банного турнира с деклистами - поделитесь, пожалуйста, в комментариях )

Изменено 20 мая 2020 пользователем zeliboba

[zeliboba]

Ну что ж, давайте посмотрим на результаты первых больших турниров в онлайне после бана:

1. Супер-квалифаер 22.05 выиграл пилот Gyruda Combo (похожий билд на 15 месте), победивший в финале 4с-SnowControl, остальные участники топ-8 таковы: RUG Tempo, Eureka Tell, Yorion Control, RUG Tempo, 4с-SnowControl и Eureka Tell.

Из интересного:

• Imperial Painter с Jegantha, the Wellspring в сайде на 9 месте;
• BUG Depths с Око и Уро на 11м;
• интересный гибрид BUG-земель с добавлением Yorion, Sky Nomad на 19 позиции;
• нечто вроде Esper Tempo добралось до 24 места - лист посмотрите сами;
• 25 место занял пилот Urza Eons;
• из 32 колод 8 содержали в сайдборде Yorion, Sky Nomad.

2. Челлендж 24.05 выиграл пилот Yorion Control, обыгравший в финале RUG Tempo, остальные участники топ-8 таковы: UB-Ninja, Dredge, ANT, RUG Tempo, Eldrazi Stompy и Yorion Control.

Из интересного:

• Food Chain Combo на 10 позиции;
• Esper Fish добрался до 16 места;
• Gyruda Combo на 20 месте;
• BUG-земли с комплектом Уро на 24;
• из 32 колод 5 содержали в сайдборде Yorion, Sky Nomad.

3. Челлендж 25.05 выиграл пилот Yorion Death&Taxes, победивший в финале RUG Tempo, остальные участники топ-8 таковы: Yorion Control, Ub-Ninja, Infect, Esper Fish (похожий билд на 23 месте), Gyruda Combo (похожий билд на 21 позиции) и RUG Tempo с синглтоном Life From The Loam в мейне.

Из интересного:

• 4с-Reanimator с Children Of Korlis на 9 позиции;
• Сephalid Breakfast занял 11 место;
• Merfolks со связкой Thassa's Oracle + Paradigm Shift на 14 месте;
• BUG-control с Уро, Око, Карном и Урзой на 28 позиции;
• из 32 колод 6 содержали в сайдборде Yorion, Sky Nomad.

Что в итоге? Метагейм по факту откатился до состояния "pre-Ikoria" с поправкой на карты, оставшиеся с нами после банов - Yorion, Sky Nomad и Gyruda, Doom of Depths: первый отлично чувствует себя как в BUG-сочетании вместе с Уро и Око, так и в Bant-версии, ориентированной на механику Miracles (впрочем, некоторые умудряются успешно сочетать в своих 4с-билдах лучшее из обоих сборок), ну а вторая дала жизнь самодостаточной комбо-колоде, схожей по механике с Реаниматором. Также в колодах пробуют такие карты как Wilt (логичная замена Disenchant/Nature's Chant в колодах, которые могут себе позволить играть условный Naturalize) и Of One Mind (чаще всего встречается в листах RUG/UR-Tempo). В остальном, судя по деклистам, "на манеже все те же". Посмотрим, что привнесут в формат новые сеты, спойлеры которых начнутся уже летом. Оставайтесь на связи и не болейте!

Изменено 26 мая 2020 пользователем zeliboba

[celestialserpent]

Вопрос знатокам контролей.

В связи с изменением механики компаньонов Йорион совсем перестала быть играбельной, и произойдет возврат к 60 карточным сборкам с уро и око без компаньона, или все же апсайд все еще перевешивает даунсайд?

[Nazar]

50 минут назад, celestialserpent сказал:

Вопрос знатокам контролей.

В связи с изменением механики компаньонов Йорион совсем перестала быть играбельной, и произойдет возврат к 60 карточным сборкам с уро и око без компаньона, или все же апсайд все еще перевешивает даунсайд?

а какой там даунсайд? В легаси давно не играл, но по ощущениям, видосы, которые я смотрю - это 100500 ленддропов и йорион там выходит на 150й ход. Чем эти три маны будут мешать?

[celestialserpent]

3 минуты назад, Nazar сказал:

а какой там даунсайд? В легаси давно не играл, но по ощущениям, видосы, которые я смотрю - это 100500 ленддропов и йорион там выходит на 150й ход. Чем эти три маны будут мешать?

я тоже в легаси не играл уже сто лет (3 месяца).

Мне и до эрраты механики был вопрос, насколько мы хотим снижать консистентность колоды ради компаньона,а теперь механика стала вроде еще хуже.

Грубо говоря, что лучше: 60 карт или 80 карт + йорион

Изменено 1 июня 2020 пользователем celestialserpent

[ToRT]

1 час назад, celestialserpent сказал:

Грубо говоря, что лучше: 60 карт или 80 карт + йорион

Конечно же 100-карточный cEDH! 

[celestialserpent]

16 часов назад, ToRT сказал:

Конечно же 100-карточный cEDH! 

С этим никто и не спорит =) Но так список можно продолжать до бесконечности, - есть много вещей, которые лучше, чем магия.

Однако, в отличие от EDH, где с топовым контролем мне все более или менее понятно, в легаси дело обстоит иначе.

Вопрос, заключается в следующем: как, по вашему мнению, будет выглядеть топовая контрольная колода в легаси после нерфа компаньонов.

Изменено 2 июня 2020 пользователем celestialserpent

[Exhume]

17 часов назад, Nazar сказал:

а какой там даунсайд? В легаси давно не играл, но по ощущениям, видосы, которые я смотрю - это 100500 ленддропов и йорион там выходит на 150й ход. Чем эти три маны будут мешать?

Йориону всё равно, что 5 маны он стоит, что 8. 

[Nazar]

@Exhume я о том же

[zeliboba]

На этой неделе, по информации от Димы @dmitry medvedev Медведева супер-квалифаер не собрался, да и челлендж вроде как игрался всего один вместо двух. Его и рассмотрим - в финале пилот Reanimator (с Children Of Korlis) обыграл RUG Tempo, а остальные участники топ-8 таковы: Worldgorger Dragon Combo, ANT, Dredge, еще один Reanimator с Children Of Korlis, TES и Yorion Control. 6 комбо-колод из 8, забавно.

Из интересного:

• 4с-Midrange c Domri, Anarch of Bolas, Klothys, God of Destiny и Oath of Nissa мейном. По сути это Naya со сплешем в синий ради Око. 11 место;
• на 13 место забралась Sliver Slompy;
• Gyruda Reanimator заняла 14 позицию;
• RUG Tempo на 17 позиции пробует в мейне Sprite Dragon, а в борде Jegantha, the Wellspring;
• 4с-Control с Yuriko, the Tiger's Shadow, Dreadhorde Arcanist, Lightning Bolt и Path to Exile на 18 месте. 4 астролябии также в комплекте;
• эльфы с 20 места также пробуют в борде Jegantha, the Wellspring;
• какое-то дичайшее варево на вампирах добралось до 25 места, в мейне такие карты как Sorin, Imperious Bloodlord и Ascendant Evincar (!), а в борде, например, Hatred (!!!). Просто посмотрите сами, это нечто;
• 29 место занял Eldrazi Midrange c такими интересными картами в сайде, как Boompile, Jegantha, the Wellspring и даже Meteor Golem;
• всего 2 колоды с Yorion на топ-32. 

В общем и целом часть деклистов теперь неактуальна в связи со вчерашними изменениями механики компаньонов: Once per game, any time you could cast a sorcery (during your main phase when the stack is empty), you can pay 3 generic mana to put your companion from your sideboard into your hand. This is a special action, not an activated ability. Gyruda Reanimator теперь скорее мертв, чем жив, а вот насчет остальных компаньонов (особенно Yorion) я не был бы так уверен. Посмотрим, что принесет нам следующая неделя. Оставайтесь на связи и будьте здоровы!

Изменено 2 июня 2020 пользователем zeliboba