Разговоры о Наследии

[ivy]

Сайдил бы против Miracles, UWx Blade/DelverBlade, миррор, Гриксис Контроль, ДнТ, 4с Лом, Sylvan Plug и вариации на эту тему, Красная Стомпя, Маверик, всякие УБх мидрейдж колоды

Под вопросом Eldrazi (тут не шибко такой КА нужен), Дарк Депс - тут очень важна активная рука (кроп, фаер), а Френзи вырубает эту опцию. В принципе, этот матч тащится и без этой чарки. Но можно ее и тут рассмотреть. Просто если будет для нее окно - скорей всего мы и так уже выиграли

[sunwardelishes]

1 час назад, zeliboba сказал:

Новая неделя - новый челлендж с новым победителем в виде UW-Blade, переехавшим в финале Steel Stompy. Остальные участники топа, соответственно: ANT Phoenix (да, вы все верно прочитали), UW-Blade, Lands, Moon Prison, OmniSneak и Grixis Control.

Из интересного:

- не прекращаются попытки сбилдить интересное на Arclight Phoenix, на этот раз птичек засунули в шелл ANT. Результат - 3 место челленджа, очень неплохо;
- BUG Reanimator с Worldgorger Dragon и Stroke Of Genius на 18 месте. Олды тут? "Строчка на миллион в тебя" снова в деле;
- Humans на 19 месте;
- на 22 месте немного подзабытый архетип UB-OmniTell с мейновым дискардом и Lim-Dul's Vault;
- на 26 месте земли с сайдовыми Experimental Frenzy. Интересно, насколько это может быть оправдано и против кого они лежат? @door, @ivy, anyone - ваши предположения?
- замыкает топ-32 еще один полузабытый архетип - UR-Balance.

Нужно сказать, что лист победителя очень нетипичный, тут и 2 новомодных джейлера/ сайдовые делверы/ крипты, которые не флипают этих самых делверов/ Полный отказ от дейзов/Джейсов/ бтб.

[TheFamilyMan]

Как благородные доны оценивают подход Бени Фридмана к УБ-Дэс Шэдоу? Он, напомню, считает Тень темпо-контролем, который ставит себе целью очень быстро сломать оппоненту табло план, после чего поставить огромного за мало ман и финишировать. Из этого позиционирования Фридман делает вывод, что в Тени не нужны Делверы, т. к. это бессмысленная трата карт и маны, мол, одних Теней и делв-мужиков достаточно для победы. Зато, согласно его видению, очень хороши маленькие Джейсы, потому что они работают как снапкастеры в рассрочку, иногда даже в режиме два раза, а это хорошо в раскладах Гимн-Джейс-Гимн.

На Сурсе человек написал, что попробовал играть по-фридмановски, и ему понравилось, типа, побеждает хорошо, кроме Чалис-Луна призонов. Деклист у него такой:

 

Jace Shadow

Creatures
4 Death's Shadow
2 Jace, Vryn's Prodigy
4 Street Wraith
2 Tombstalker
2 Reanimate

Cantrips
4 Brainstorm
4 Ponder
2 Preordain

Disruption
1 Darkblast
2 Dismember
1 Fatal Push
4 Daze
4 Force of Will
3 Hymn to Tourach
4 Thoughtseize

Lands
2 Bloodstained Mire
2 Flooded Strand
4 Polluted Delta
2 Underground Sea
4 Watery Grave
3 Wasteland

Sideboard

3 Diabolic Edict
1 Dread of Night
1 Flusterstorm
1 Infernal Contract
2 Liliana, the Last Hope
1 Marsh Casualties
2 Ratchet Bomb
1 Spell Pierce
3 Surgical Extraction

У попробовавшего отличия от листа Фридмана в том, что Томбсталкеры вместо рыб, потому что летают за те же деньги (ну кроме того, что за одну ману его не поставить) и, что интересно, в синглтоне Infernal Contract против Чудес - способ задавить оппонента по картам, попутно подрастив Тени (главное в трёх хитах его не говорить, а то Форсы не работают)

Изменено 21 марта 2019 пользователем TheFamilyMan

[door]

19.03.2019 в 12:01, ivy сказал:

Experimental Frenzy - мощнейший КА-движок в постсайд играх. Впервые его предложили еще осенью сам маэстро колоды - Джарвис Ю. Я играл уже версией с ним на небольшом локальном турнире, зашел в топ-8. В швейцарке обыграл тяжелый блейд, где без наличия продрова с Френзи проиграл бы. По ощущениям он мощнее треккера и сильванки, так как на него немного ответов, мы не лузаем хиты, КА идет как и в руку, так и сразу на стол -  ранее такой роскоши не было и в помине. Но самое лучшее - когда их сочетаешь все вместе. Из минусов - зависимость от эксплоры. Но по факту это как-то и замечается и само собой складывается. Ну и самый мощный лист Земель по ощущениям на данный момент, в сайде там как раз в сайде лежат Френзи: http://www.tcdecks.net/deck.php?id=29885&iddeck=251753. Пилот в топ-8 залез, сыграв 7:0 швейцарку. в топе сдался победителю турнира. Несмотря на большее сейчас чем ранее ко-во базиков в мете - он по-прежнему играет квартирами

сколько ломов ты при этом отсайживаешь?

Мне вот эксперимент совсем не нравится в этой колоде, либо я чего-то не догоняю.

[ivy]

@door Обычно один (практически везде так, исключение БГ Депс и Миррор: там обычно все 4 на месте остаются). Шульц тоже один рекомендует. Самая часто отсаживаемая карта у него - гембл. Кропы он практически всегда держат. Исключение - матч с ув блейдом/ув делверблейдом. Отсутствие гемблов как раз нивелируется связкой треккер+сильванка+френзи. Ю, кстати, вообще в 2 гембла играет сейчас + 2 сильванки и в 37 земель

[sunwardelishes]

20.03.2019 в 23:15, TheFamilyMan сказал:

Как благородные доны оценивают подход Бени Фридмана к УБ-Дэс Шэдоу? Он, напомню, считает Тень темпо-контролем, который ставит себе целью очень быстро сломать оппоненту табло план, после чего поставить огромного за мало ман и финишировать. Из этого позиционирования Фридман делает вывод, что в Тени не нужны Делверы, т. к. это бессмысленная трата карт и маны, мол, одних Теней и делв-мужиков достаточно для победы. Зато, согласно его видению, очень хороши маленькие Джейсы, потому что они работают как снапкастеры в рассрочку, иногда даже в режиме два раза, а это хорошо в раскладах Гимн-Джейс-Гимн.

На Сурсе человек написал, что попробовал играть по-фридмановски, и ему понравилось, типа, побеждает хорошо, кроме Чалис-Луна призонов. Деклист у него такой:

 

 

Jace Shadow

Creatures
4 Death's Shadow
2 Jace, Vryn's Prodigy
4 Street Wraith
2 Tombstalker
2 Reanimate

Cantrips
4 Brainstorm
4 Ponder
2 Preordain

Disruption
1 Darkblast
2 Dismember
1 Fatal Push
4 Daze
4 Force of Will
3 Hymn to Tourach
4 Thoughtseize

Lands
2 Bloodstained Mire
2 Flooded Strand
4 Polluted Delta
2 Underground Sea
4 Watery Grave
3 Wasteland

Sideboard

3 Diabolic Edict
1 Dread of Night
1 Flusterstorm
1 Infernal Contract
2 Liliana, the Last Hope
1 Marsh Casualties
2 Ratchet Bomb
1 Spell Pierce
3 Surgical Extraction

 

У попробовавшего отличия от листа Фридмана в том, что Томбсталкеры вместо рыб, потому что летают за те же деньги (ну кроме того, что за одну ману его не поставить) и, что интересно, в синглтоне Infernal Contract против Чудес - способ задавить оппонента по картам, попутно подрастив Тени (главное в трёх хитах его не говорить, а то Форсы не работают)

6 порщиков- очень мало . Как минимум добавил бы ещё 1 дела существо . А так лист приятный.

и я до сих пор не могу понять , почему нельзя играть базовым островом и болотом , что бы не жрать вастикам/лунам.

Изменено 22 марта 2019 пользователем sunwardelishes

[Matvey Dolganov]

2 часа назад, sunwardelishes сказал:

 

и я до сих пор не могу понять , почему нельзя играть базовым островом и болотом , что бы не жрать вастикам/лунам.

Все как и в других темпо колодах. Мало земель, агрессивная игра вастиком, плюс одновременно потребность в умении говорить и гимн и дейз. 

 

А еще сайдовый infernal contract с острова не говорится:)

[TheFamilyMan]

В таком билде если только одним базовым болотом играть, потому что гимн сам себя не покастит. Вместо 4 грейва/2 моря.

Тестер писал, что с красным призоном в принципе матчап никудышный. Типа, дискардить и контрить надо все и сразу - чалис, луну, тринисферу, волкеров.

[BeTeP]

@cheka086 Привет! Сорян за поздний ответ, был в отпуске и только-только вот вернулся. Серега в принципе ссыль кинул уже. Там в записях конечно уже не шибко много актуальных колод после банов и прочего, но все таки интересности остались.

[Fantasts]

2BeTeP

может надо опять постримить?)

[BeTeP]

@Fantasts Есть ряд причин которые мне на данный момент не позволяют это делать.

Сейчас нет быстрого компа для стриминга. После отпуска вернулся и надо бы денег подзаработать, чтобы комп обновить, а тут задач текущих и без этого хватает. Так что комп не в приоритете.

Стриминг это огромная работа, если делать это не по фану, а вдумчиво. Под вдумчиво я понимаю регулярность сего действа и игру разнообразными колодами, а не одной и той же на протяжении месяца-другого или более длительного периода. Соответственно это уже тянет за собой ряд проблем со временем. Отличия работы от хобби в том, что за работу деньги платят (с хобби иногда тоже так бывает, но не всегда). Делать из стриминга работу конечно я бы мог, но за нее готовы платить не такие деньги какие я бы хотел получать за потраченное время. Это ни в коем случае не упреки кому-либо из тех людей которые меня смотрели и тем более донатили. Им огромный респект и низкий поклон, всех до сих пор помню. Но наши реалии к сожалению (или к счастью) таковы, что денег на таком мероприятии маловато даже для города не миллионника, не говоря уж про большие города. Так что единственный путь для стримера по магии, как я себе это вижу на данный момент, состоит в том, чтобы стримить по фану не напрягаясь. Я так не умею и не люблю, поэтому и не делаю такого контента.

P.S. Люди которым все равно - простите, что это прочитали. Лучше бы конечно такие вопросы было в личку задавать, чтобы не замусоливать топик моими соплями по теме, но вопрос был публичный, пришлось ответить.

[celestialserpent]

@OlegtheSuper Из забавного, Кук начал играть терапиями вместо дюрессов - утверждает, что подсмотрел это у друзей-антоводов

[zeliboba]

Пока визарда ленятся выложить листы понедельничного челленджа, предлагаю посмотреть на топ-32 Star City Games Team Open - Cincinnati. Примечательно,  что в топ-8 5 колод без синего цвета, из синих прорвались только 2 UR-Tempo и 1 Miracles.

Из интересного на глаза попался очередной вариант сборки ANT с фениксами, который смог занять 19 место.

Изменено 27 марта 2019 пользователем zeliboba

[OlegtheSuper]

@celestialserpent это очень тесные комьюнити все же, там все друзья. 42AD вообще не пересаживался на дюресы, сидел на терапиях и отлично себя чувствовал, но справедливости ради у него более медленный лист, а дюресы часто говорят в темп

[zeliboba]

Наконец-то до нас добрались результаты ожидавшегося челленджа, который теперь именуется просто Legacy Event вместо Legacy Challenge на самом деле не челлендж, а Legacy Playoff. В финале Punishing Thieves под управлением Stryfo одолели OmniSneak верного своему чойсу JPA93. Остальные участники топ-8 соответственно: Bant Maverick (синий там, по сути, только из-за Leovold, Emissary Of Trest), Death&Taxes (все чаще в мейнах виден синглтон Ancient Tomb и Restoration Angel), Death&Taxes, BuG-Depths (билд и пилот - Negator77), Grixis Tempo (с мейновыми Dark Confidant) и очередная вариация Czech Pile.

Из интересного разве что Nivmagus Elemental в UW-Delver на 11 месте (зачем?). Остальное более-менее стандартно, т.к. листов показано меньше. Такие дела.

Ну а завтра нас ожидает Девятый Чемпионат России по Legacy, на котором, я уверен, будет множество интересных деклистов, техов и решений. Приходите участвовать и/или болеть, а кто не может - смотрите фото в телеграм-канале

Изменено 29 марта 2019 пользователем zeliboba

[Evgennah]

Это был не челлендж. Это первый Легаси Плейоф из системы формат плейофов, которые играются за формат поинты. Раз в квартал. С квалификацией топа 8 на Формат Чемпионшип. Если это всё, ещё кому-то интересно )

[zeliboba]

5 минут назад, Evgennah сказал:

Это был не челлендж. Это первый Легаси Плейоф из системы формат плейофов, которые играются за формат поинты. Раз в квартал. С квалификацией топа 8 на Формат Чемпионшип. Если это всё, ещё кому-то интересно )

Спасибо, пофиксил. Я так понимаю, челленджа все еще нет?..

[Evgennah]

Только что, zeliboba сказал:

Спасибо, пофиксил. Я так понимаю, челленджа все еще нет?..

В эту неделю его и не было. В его слоте и в его время был Плейофф. 141 человек ))

[maraal]

53 минуты назад, zeliboba сказал:

Из интересного разве что Nivmagus Elemental в UW-Delver на 11 месте (зачем?)

Там 4 flusterstorm мейном покормят нивмагусов, их можно нормально раскачать. Кстати, такая сборка уже четырежды до этого появлялась в этом году, преимущественно от одного и того же пилота.

Я хоть не эксперт, но раньше УВ делверами играл, и по личныму опыту скажу: частенько не удавалось агрить, в том числе из-за того, что все твои ремувалы лечат оппонента). Да и мистик медленный. Предполагаю, что это компромиссная попытка добавить огонька в колоду, когда немезисы уже не спасают.

[celestialserpent]

Del - все нашел

Изменено 29 марта 2019 пользователем celestialserpent

[Robin]

Добрый день, друзья! 

Пишу по следующему вопросу. В школьные годы играл в магию (портал на смоленской, лабиринт), потом забросил. 

Сейчас уже есть и свободное время и финансовые возможности возобновить это интересное хобби.

Планирую играть в Легоси. Изучив этот замечательный форум, принял решение собрать колоду Lands. 

Подскажите, пожалуйста, как много человек регулярно сейчас играют в этом формате в Москве? На сколько реально в свободный вечер найти себе партнёра для игры? Или только "по предварительной договорённости"?

На сколько широкий в Москве кард пул у играющих в Легоси? На сколько глубокий рынок карт в Москве? Можно ли доставать нужные карты без заказа из за границы (обмен/купля-продажа между игроками)? 

Также любопытно, есть ли практика поездок на турниры по Легоси зарубежом? 

Есть ли коллективы, которые регулярно тренируются по игре в магию в формате Легоси для соревновательных целей / для фана? 

Заранее очень благодарен за ответы! 

Изменено 29 марта 2019 пользователем Robin

[zeliboba]

21 минуту назад, Robin сказал:

Планирую играть в Легоси. Изучив этот замечательный форум, принял решение собрать колоду Lands. 

Добрый день. О положении формата в столице вам, я думаю, больше расскажут местные московские юзеры) Московское сообщество довольно велико и хорошо организовано, поиграть есть где и есть с кем.

Добавлю, что "в бумаге" за пределами Москвы легаси, насколько я знаю, регулярно (еженедельно) играют в Питере и сильно реже - в других крупных городах-миллионниках. Я даже возьму на себя смелость предположить, что за пределами Москвы и Питера бумажный формат играют либо крайне мало, либо не играют вообще. Одна из основных причин - высокие цены на карты из Reserved List, в первую очередь - дуалки.

Что касается нюансов сбора колоды, покупки карт и инвестиций в целом - могу порекомендовать также к чтению свою статью; возможно, это как-то поможет сориентироваться в планировании.

Изменено 29 марта 2019 пользователем zeliboba

[Next_rim]

25 минут назад, Robin сказал:

Добрый день, друзья! 

Пишу по следующему вопросу. В школьные годы играл в магию (портал на смоленской, лабиринт), потом забросил. 

Сейчас уже есть и свободное время и финансовые возможности возобновить это интересное хобби.

Планирую играть в Легоси. Изучив этот замечательный форум, принял решение собрать колоду Lands. 

Подскажите, пожалуйста, как много человек регулярно сейчас играют в этом формате в Москве? На сколько реально в свободный вечер найти себе партнёра для игры? Или только "по предварительной договорённости"?

На сколько широкий в Москве кард пул у играющих в Легоси? На сколько глубокий рынок карт в Москве? Можно ли доставать нужные карты без заказа из за границы (обмен/купля-продажа между игроками)? 

Также любопытно, есть ли практика поездок на турниры по Легоси зарубежом? 

Есть ли коллективы, которые регулярно тренируются по игре в магию в формате Легоси для соревновательных целей / для фана? 

Заранее очень благодарен за ответы! 

Каждую пятницу в Портале (Шаболовская) проходит регуляр на 15-30 человек. Участие 400 рэ, 4 раунда, начало в 19:30. Сейчас идет лига "Золотая Сова", завтра крупный российский турнир по легосе в Единороге, 20 апреля в Питере тоже будет большой махач. Еще иногда собирается в Рыбе по средам (Таганская), но последнее время все реже - народ активно играет сову, на 2-й дейлик не доходят ноги. 

Кардпул из разряда "есть всё". В Москве можно достать почти всё, но за более дорогими и редкими вещами придется побегать. Многие возят под заказ с крупных онлайн магазинов. 

Практика поездок есть, многие выбираются на ГП, в основном европейские и ближнеазиатские (Япония, Китай). 

Коллективных тренировок как таковых наверное нет, разве что друзья тестятся. Периодически по вторникам в Старлайте на Добрынинской какие-то тестерские сходки. 

Есть несколько чатиков в телеге и вацапе, где тусуются активные московские легосеки. Но там именно про легосе наверное 10% контента. Зато поступает оперативная инфа о турнирах, картах, спонтанных сборах и т.д. 

Изменено 29 марта 2019 пользователем Next_rim

[ABBAPOH]

И аниме!

[BeTeP]

Начались спойлеры по новому сету. Из того, что показали мне видится, что жизнь есть у следующего:

Karn, the Great Creator 4
Legendary Planeswalker — Karn (R)
Activated abilities of artifcats your opponents control can't be activated.
+1: Until your next turn, up to one target noncreature artifact you control becomes an artifact creature with base power and toughness equal to it's converted mana cost
-2: You may choose an artifact card you control from outside the game or in exile, reveal that card, and put it into your hand.
{5}

Куда такого и зачем? В первую очередь в стил стомпи как карту с хорошими опциями. Еще можно подумать над мадом и тезерет контролем. Из очевидных взаимодействий - колоды вокруг биг маны могут в первой партии доставать из сайда синглтон Mycosynth Lattice для того, чтобы опп не мог уже никогда пользоваться своими землями. Еще из того, что в теории может найти себе синглтоновое назначение в сайде могут быть Nevinyrral's Disk или Boompile.

При этом новый карн достаточно неплохо работает даже пассивкой в текущей мете. Осложняет жизнь анту/тесу (если успели поставить), днт и блейдам. Творит дичь в мирроре стил стомпи.

Nicol Bolas, Dragon-God UBBBR
Legendary Planeswalker - Bolas (M)
Nicol Bolas, Dragon-God has the loyalty abilities of all other planes walkers on the battlefield.
+1 You draw a card, each opponent exiles a card from their hand or a permanent they control
-2 Destroy target creature or Planeswalker
-8 Each opponent who doesn't control a legendary creature or planeswalker loses the game
{4}

Этого можно опробовать в качестве синглтона в гриксис контроле. Сам себя защищать умеет, ульта дикая, плюсовая абилка тоже вполне себе (не джейс конечно, но все равно сильно).