Разговоры о Наследии

[zeliboba]

14 минут назад, glumax сказал:

чалис на 1 на 1й, луна на второй иди домой

зачем так сложно? просто луна на первый через макаку и сол-землю, спасибо за игру, маме привет

[TheFamilyMan]

Пропущенный по вине паупера легаси-челлендж был уже довольно давно, поэтому полностью его разбирать не буду, хотя там было интересно уже тем, что топ-1 затащил честный УВ-Блейд, которому, конечно, пришлось на пути к победе рыться во всё тех же Гриксис-Делверах и чешских кучах. При этом в топ-8 отметились сразу два незамыленных листа:

Аффня

Affinity by nimb1e_mongoose (6-е место)

Creatures
4 Arcbound Ravager
3 Lodestone Golem
4 Phyrexian Revoker
4 Steel Overseer
4 Vault Skirge
4 Walking Ballista
Instants
1 Warping Wail
Artifacts
4 Chalice of the Void
4 Lotus Petal
4 Mox Opal
1 Sword of Fire and Ice
4 Thorn of Amethyst
Lands
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
2 Ghost Quarter
1 Karakas
4 Mishra's Factory
4 Wasteland

Sideboard

1 Warping Wail
4 Ensnaring Bridge
2 Faerie Macabre
3 Leyline of the Void
3 Tormod's Crypt
2 Winter Orb

И УР-жарочка с Soul-Scar Mage:

UR-Delver by ItIsUnfair (8-е место)

Creatures
2 Bedlam Reveler
4 Delver of Secrets
4 Monastery Swiftspear
4 Soul-Scar Mage
Sorceries and Instants
4 Chain Lightning
4 Gitaxian Probe
4 Ponder
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
2 Price of Progress
Lands
1 Arid Mesa
1 Bloodstained Mire
2 Flooded Strand
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
1 Snow-Covered Island
1 Snow-Covered Mountain
4 Volcanic Island

Sideboard

2 Abrade
1 Flusterstorm
2 Grafdigger's Cage
2 Pyroblast
3 Pyrostatic Pillar
2 Rough // Tumble
2 Smash to Smithereens
1 Sulfuric Vortex

В топ-16 можно обнаружить попытку поабьюзить Azor's Gateway:

Eldrazi Gateway by Pathy (13-е место)

Walkers
4 Ugin, the Spirit Dragon
Creatures
1 Emrakul, the Promised End
2 Kozilek, the Great Distortion
4 Thought-Knot Seer
2 Ulamog, the Ceaseless Hunger
1 Walking Ballista
Sorceries
1 All Is Dust
Artifacts
3 Azor's Gateway
4 Chalice of the Void
4 Grim Monolith
2 Thran Dynamo
3 Trinisphere
3 Voltaic Key
Lands
4 Ancient Tomb
3 City of Traitors
4 Cloudpost
2 Crystal Vein
2 Eldrazi Temple
2 Eye of Ugin
4 Glimmerpost
2 Thespian's Stage
3 Vesuva

Sideboard

2 All Is Dust
1 Trinisphere
4 Ensnaring Bridge
4 Leyline of the Void
2 Thorn of Amethyst
2 Warping Wail

Мне не очень понятно, насколько Врата Азора тут работают больше, чем просто лутинг, т.к. все большие ставятся с разгона, который и так есть в колоде. Резко усиливается лишь одинокая Баллиста и Козилеки, чьи карты можно сразу навалить на стол с маны Святилище Солнца.

В остальном много гриксис-делверов, контролей с чёрным и макарон.

[IvanovAlexey]

идет трансляция турнира MKM Series: https://www.twitch.tv/cardmarket_magic

[IvanovAlexey]

Листы топ-8 вчерашнего MKM Series: http://series.magiccardmarket.eu/coverage-mkm-series-rome-2018-legacy/

Изменено 19 марта 2018 пользователем IvanovAlexey

[rx303]

В 3/6/2018 в 10:59, rx303 сказал:

Посмотрел намедни на ютубе, как ЛСВ землями играет, и ему там в одном матче оппонент ставил Blood Moon, ЛСВ дропал Dark Depths без каунтеров, ломал луну и получал 20/20. Так-то занятная идея - луна, дроп Dark Depths, потом как-нибудь от луны избавиться. Или даже болт в своего магуса. Светились где-нибудь такие деклисты?

Сам спросил, сам отвечу - https://www.youtube.com/watch?v=85WFq248rUI

[IvanovAlexey]

Меня тут на днях один знакомый, который планирует влиться в сообщество лучшего формата мтг, спросил - стоит ли ему вкладывать в колоду Джанд. Я сначала думал ему ответить базово "сначала потести, если понравится - собрай, дечка в целом могёт", но потом осознал, что эта дечка в скором времени (а именно после 16ого апреля) может улететь на дно с кучей других колод. Причем если пресловутые делверы просто станут хуже, но не умрут, то честнота типа джанда, джанка, маверика и прочих станет просто неиграбельной (к слову, еще одна причина, почему я против бана шамана - именно этот т.н. splash damage по другим колодам).

Что вообще думаете? Какова вероятность прикрытия лавочки одноманового волкера через месяц? Основная причина моих опасений в том, что Визарда стали гораздо более смелыми в стратегии B&R'ов - это хорошо видно по другим форматам. С другой стороны - мета сильно адаптировалась к делверам, пробираться через заслоны ремувала и бладмунов стало значительно труднее. Т.е. "проблема" не в балансе, а в дайверсити.

[zeliboba]

А что будет 16 апреля? Очередной банный день с no changes?

По поводу последствий возможного бана шамана я высказался еще 2 недели назад.

Изменено 20 марта 2018 пользователем zeliboba

[TheFamilyMan]

Вчера был неплохой легаси-челлендж в МОДО, который внезапно заборола давно не очень что-то показывавшая в онлайне ОмниСника в руках Ecoscuro. В финале он преодолел AnziD с УВр-чудесами, в полуфинале раскатал гриксис-мух Mzfroste, а в четвертьфинале пояснил за олдскул egadd2894 с чешской кучей. Ещё в топ-8 присутствуют Koke_MTG с Вр ДнТ, лидер стендингов турнира MituliakV с 4ц-Ломом, ElfKid с Р-Призоном и Clashed с авторской версией чешской кучи с добавкой Панишфаера, Даков и Чандры.

В топ-16 видим четырёх гриксис-мух на 9-12 местах подряд (а вы думали?), гриксис-муху с 2 Bedlam Reveler вместо Рыб и Стифлами вместо Пирсов мейном (возможно, пилот заскучал), ещё Р-призон, Аффню и Чешскую кучу. Чуть-более монолитно, чем топ-8, да.

В топ-32 у нас УВР-волкер-контроль с Немезисами, УВр-Блейд, 4ц-Десблейд, АНТ, ТЕС под пилотажем самого Кука, три гриксис-мухи (видать, проиграли мирроры), чешская куча, глазастый дредж, пара УВр-Чудес, Моно-синий Пейнтер, Врб-ДнТ, Гоблин-стомпи и бурн.

Итого:

- 9 гриксис-мух с разными тюнингами мейна и сайда

- 4 чешских кучи, включая авторский накур Clashed

- 3 УВр-Чудес

- по паре ДнТ, Р-Призона, Блейда, Шторма

- синглтончиками ОмниСника, 4ц-Лом, Аффня, УВР-контроль без чудес, дредж, Пейнтер, Гоблин-стомпи, бурн.

- по нулям любых других делверов, макарон в любых сборках, инфекта, земель, эльфов, БГ-Депсов, Реаниматоров, БУГ-комб на мужиках.

Короче, to grixis or not to grixis?

 

 

Изменено 20 марта 2018 пользователем TheFamilyMan

[IvanovAlexey]

@zeliboba мой вопрос не о последствии, а о том, какова вероятность, что это произойдет.

Накануне закрытия топа в апреле прошлого года все тоже думали будет no changes.

Изменено 20 марта 2018 пользователем IvanovAlexey

[zeliboba]

3 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

@zeliboba мой вопрос не о последствии, а о том, какова вероятность, что это произойдет.

Накануне закрытия топа в апреле прошлого года все тоже думали будет no changes.

Про топ и его негативное влияние на формат ныла куча народу - от прошников до обычных игроков, по-моему, года 3-4, если не больше. В итоге, наныли. По DRS примерно такой же фидбэк от коммьюнити есть? Я не слежу просто за реддитом, например, или другими массовыми дискуссионными площадками.

[IvanovAlexey]

@zeliboba про то, что его надо закрыть, не написал только ленивый. Проще перечислить прошников, которые про него не написали. Более того, некоторые опытные пилоты самого грикиса, типа Боба Хуанга и Ной Волкера, об этом отписались еще год назад сразу после кастрирования чудес.

Для меня все этом грустно потому, что я входил в свое время в формат моей любимой колодой - шардлесс. Зафойлил. Колода сдохла. Ладно, собрал следующую любимую колоду, гриксис/ТА, на 90% зафойлил, и...похоже тоже отвалится. Вот сижу думаю.

Изменено 20 марта 2018 пользователем IvanovAlexey

[activenet]

@IvanovAlexey Леша, а с чем сейчас шардлесс плохо играет?

@rand0m Максон, ты на ЧР чем играл?

[Tinefol]

Есть непопулярное мнение, что формат о шамане это немножко так  лучше, чем формат о вейстленде. Типа позволяет играть хоть что-то кроме спеллов с кмк = 1, да и текст на нем какой-то есть. Но это не точно.

[IvanovAlexey]

9 минут назад, activenet сказал:

@IvanovAlexey Леша, а с чем сейчас шардлесс плохо играет?

Примерно со всеми. В мире темпо агро-контролей, которые на двух землях по 4 спелла разыгрывают, затапываться на трехманового мишку с каскадом довольно бестолково. Плюс повылезали тонны красной стомпи/сники как ответ на жадные 4ц манабазы, а этот матч для шардлесса просто кошмарный. Ну а также с уходом контрбаланса стал хуже дикей, из-за пуша стал хуже тармо, а AV стал просто дико медленным. Уж если и играть БУГом, то разве что Рейд Дьюковским, с упором на немезисов и дешевое взаимодействие (дейзы/тотсизы).

Изменено 20 марта 2018 пользователем IvanovAlexey

[zeliboba]

18 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Ну а также с уходом контрбаланса стал хуже дикей, из-за пуша стал хуже тармо, а AV стал просто дико медленным. Уж если и играть БУГом, то разве что Рейд Дьюковским, с упором на немезисов и дешевое взаимодействие (дейзы/тотсизы).

Вообще-то мираклы никуда не ушли и балансы тоже, равно как и мейновые луны/бтб у того же призона/UWr-Blade, которые прямо-таки кричат о необходимости наличия мейновых дикеев, чтобы не остаться в каменном веке после инсталляции этих энчантов)

BUG Дюка - это новомодный BUG Leovold с Лео, шаманами и немезисами, типа такого?

[protasov]

1 минуту назад, zeliboba сказал:

BUG Дюка - это новомодный BUG Leovold с Лео, шаманами и немезисами, типа такого?

Вот такой, скорее всего 

 

Деклист

1 Bayou
1 Forest
1 Island
4 Misty Rainforest
4 Polluted Delta
2 Tropical Island
3 Underground Sea
2 Verdant Catacombs
3 Wasteland

4 Deathrite Shaman
2 Leovold, Emissary of Trest
4 Noble Hierarch
1 Tarmogoyf
4 True-Name Nemesis

3 Abrupt Decay
4 Brainstorm
3 Daze
4 Force of Will
1 Murderous Cut
2 Ponder
2 Thoughtseize

3 Jace, the Mind Sculptor
1 Sylvan Library
1 Umezawa's Jitte

Sideboard

2 Dread of Night
2 Flusterstorm
2 Mindbreak Trap
1 Nihil Spellbomb
1 Painful Truths
2 Pithing Needle
2 Submerge
1 Surgical Extraction
1 Thoughtseize
1 Umezawa's Jitte

 

[Nazar]

33 минуты назад, Tinefol сказал:

Есть непопулярное мнение, что формат о шамане это немножко так  лучше, чем формат о вейстленде. Типа позволяет играть хоть что-то кроме спеллов с кмк = 1, да и текст на нем какой-то есть. Но это не точно.

Это, кстати, решаемая инерционная проблема. Будет больше басиков, меньше колод с 40 одинаковыми картами и менее универсальные тулбоксы. Придется выбирать между цветами и ответами/угрозами. Так что непонятно, плохо это или хорошо.

[N1ght]

Как думаете, новый гоблин за 1РР, котого можно будет кастовать с грейва и экзайла, зайдёт в легаси? Если да, то куда?

[ZvEroBoY]

28 минут назад, N1ght сказал:

Как думаете, новый гоблин за 1РР, котого можно будет кастовать с грейва и экзайла, зайдёт в легаси? Если да, то куда?

Из экзайла или грейва на стол... очевидно же

[TheFamilyMan]

Я чот ващще-ващще пропустил последний легаси челлендж, а там есть интересный лист - Шардлесс Бант со второго места. Выше обсуждали угасшую звезду грей огра, дровающего три карточки, а он сменил один цвет и что-то смог.

Shardless Bant by Maheegan001

Walkers
1 Gideon of the Trials
2 Jace, the Mind Sculptor
Creatures
4 Noble Hierarch
4 Shardless Agent
4 Stoneforge Mystic
3 Tarmogoyf
3 True-Name Nemesis
Sorceries and Instants
4 Ancestral Vision
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Swords to Plowshares
Artifacts
1 Batterskull
1 Sword of Fire and Ice
1 Umezawa's Jitte
Lands
4 Flooded Strand
1 Forest
2 Savannah
3 Tropical Island
3 Tundra
3 Wasteland
4 Windswept Heath

Sideboard

1 Gideon of the Trials
3 Ethersworn Canonist
2 Flusterstorm
3 Krosan Grip
2 Meddling Mage
2 Rest in Peace
2 Surgical Extraction

Как видите, предлагается каскадиться не только в Вижен, но и в Стоунфоржа, причем на второй с Иерарха. Минимум плохих каскадов (только сворды против бескричёвых дек, хотя в условиях доминации делверов такое будет случаться нечасто), максимум вэлью.

В челлендже, кстати, стало поменьше Гриксис-делверов, побольше комб на ШнТ и штормов.

[rand0m]

Вы где-то ещё видели Meditate в контрольных дечках? Я вот не видел и вообще не понимаю, как это работает. Но тут аж два деклиста в топе хотят дроваться и пропускать ход:

 

 https://mtgtop8.com/event?e=19153&f=LE

 

 

Деклист

1 Island
4 Misty Rainforest
4 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
4 Underground Sea
3 Volcanic Island

1 Snapcaster Mage
1 True-Name Nemesis
4 Young Pyromancer

4 Brainstorm
4 Cabal Therapy
3 Counterspell
4 Force of Will
4 Gitaxian Probe
2 Innocent Blood
4 Lightning Bolt
4 Meditate
4 Ponder
4 Preordain

Sideboard

3 Blood Moon
1 Dread of Night
1 Echoing Truth
2 Marsh Casualties
1 Perish
4 Pyroblast
1 Rakdos Charm
2 Surgical Extraction

 

 

Edit: я просто думал, что это фейк, но люди написали в магазин и выяснили точно. Реально фейк в попытке поднять цену Медитации (которая в резервед листе.)

Изменено 10 мая 2018 пользователем rand0m

[EEk1TwEEk]

1 час назад, rand0m сказал:

 

Скрытый текст

Вы где-то ещё видели Meditate в контрольных дечках? Я вот не видел и вообще не понимаю, как это работает. Но тут аж два деклиста в топе хотят дроваться и пропускать ход:

 

 https://mtgtop8.com/event?e=19153&f=LE

 

 

Деклист

^{Сохранить}

1 Island
4 Misty Rainforest
4 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
4 Underground Sea
3 Volcanic Island

1 Snapcaster Mage
1 True-Name Nemesis
4 Young Pyromancer

4 Brainstorm
4 Cabal Therapy
3 Counterspell
4 Force of Will
4 Gitaxian Probe
2 Innocent Blood
4 Lightning Bolt
4 Meditate
4 Ponder
4 Preordain

Sideboard
3 Blood Moon
1 Dread of Night
1 Echoing Truth
2 Marsh Casualties
1 Perish
4 Pyroblast
1 Rakdos Charm
2 Surgical Extraction

^{Сдать руку
Муллиган
Взять карту}

 

 

Edit: я просто думал, что это фейк, но люди написали в магазин и выяснили точно. Реально фейк в попытке поднять цену Медитации (которая в резервед листе.)

 

Только что прям хотел зарядить этот деклист сюда

 

Ещё 4 стояка в эту колоду, вомбо-комбо

Изменено 10 мая 2018 пользователем EEk1TwEEk

[TheFamilyMan]

Прошу прощения, что бросил тему - напала апатия. Но тут просматривал, что пропустил из последних битв в МОДО и обнаружил в свежем легаси-челлендже на 13-м месте Солдат:

W-Soldiers by Pathy

Soldiers
3 Ballyrush Banneret
3 Captain of the Watch
2 Daru Warchief
3 Enlistment Officer
3 Fairgrounds Warden
2 Palace Jailer
4 Preeminent Captain
2 Recruiter of the Guard
4 Thalia, Guardian of Thraben
4 Thalia, Heretic Cathar
Artifacts
4 Chalice of the Void
4 Chrome Mox
4 Winter Orb
Lands
4 Ancient Tomb
4 Cavern of Souls
2 City of Traitors
3 Karakas
5 Snow-Covered Plains

Sideboard

1 Palace Jailer
1 Containment Priest
4 Damping Matrix
2 Leonin Relic-Warder
1 Phyrexian Revoker
4 Rest in Peace
2 Sanctum Prelate

Лист выглядит более оттюненным, чем стартовые сборки солдатиков, без комплекто существ за 4+ ман (их тут всего 10), сделана интересная ставка на Винтер Орбы, которые в компании с Баннерами и Моксами позволяют игроку кастить мужиков, пока оппонент возится с маной. Ключевой момент конечно - как протащить капитана в атаку больше одного раза.

Там же на 29-м месте актуальный ОмниТелл:

OmniTell by zackwithak

Combo
3 Emrakul, the Aeons Torn
4 Show and Tell
4 Cunning Wish
4 Omniscience
Search
4 Gitaxian Probe
4 Ponder
4 Preordain
4 Brainstorm
1 Impulse
3 Intuition
Answers
4 Force of Will
2 Spell Pierce
Lands
3 Ancient Tomb
2 City of Traitors
2 Flooded Strand
4 Island
2 Misty Rainforest
2 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
2 Volcanic Island

Sideboard

1 Intuition
1 Echoing Truth
1 Eladamri's Call
1 Firemind's Foresight
1 Flusterstorm
3 Grafdigger's Cage
1 Kozilek's Return
1 Release the Ants
1 Sudden Shock
3 Surgical Extraction
1 Through the Breach

Мейн более тяжёлый за счёт аж трёх интуиций и более замкнутый на себя за счёт всего 6 спеллов-ответов. Сайд аскетичный, без способов контрить триггеры - предлагается просто убить оппонента муравьишками в респонс. Попробую.

[rand0m]

В 05.04.2018 в 17:45, N1ght сказал:

Как думаете, новый гоблин за 1РР, котого можно будет кастовать с грейва и экзайла, зайдёт в легаси? Если да, то куда?

Фудчейн гоблины уже рвут московский метагейм! 

[Texen]

В 13.06.2018 в 15:43, TheFamilyMan сказал:

Мейн более тяжёлый за счёт аж трёх интуиций и более замкнутый на себя за счёт всего 6 спеллов-ответов. Сайд аскетичный, без способов контрить триггеры - предлагается просто убить оппонента муравьишками в респонс. Попробую.

Закрутка ненадёжная. И если импульс уже на руке или в грейве, то FF играется на треть хуже.

Обязательно добавил бы в этот лист один Split Decision. Он даст 100% закрутку с одного виша при омни на столе.