Разговоры о Наследии

[farsmac]

39 минут назад, Loxmatii сказал:

А дейз в модерне, что нам привезёт, Назар Сергеич?

Бан Мартышки - ибо тогда это будет уже легаси с прикрышкой в формате:)

[zeliboba]

Всем привет, вашему вниманию - еженедельный обзор прошедших за прошлую неделю крупных турниров:

1. Челлендж 03.07 выиграл пилот UG Omnitell, обыгравший в финале Doomsday Combo, остальные участники топ-8 таковы: UR Tempo, Yorion Aluren, UWR Control, UR Tempo, Doomsday Combo и Doomsday Combo.

Из интересного:

• на 9 позиции 4c Reanimator с 4 Unmarked Grave;
• 12 место у Yorion Urza Stompy, похожий билд на 26 месте;
• 14 позицию занял Jund Hollow Vine;
• Death&Taxes с 17 места играет в мейне синглтоном Timeless Dragon (уже не первый раз вижу такое решение в билдах DnT);
• на 19 позиции UWR Saga Still от Ark4n;
• 28 место у BRW Saga Painter;
• 30 позицию заняла гудстафф-сборка BW Saga с Kaervek, the Spiteful и Gyruda, Doom of Depths;
• топ-32 и список интересного замыкает Steel Stompy.

2. Челлендж 04.07 выиграл пилот UR Tempo, обыгравший в финале Sneak&Show, остальные участники топ-8 таковы:  Doomsday Combo, UR Tempo, UR Painter, Eldrazi Post, UWR Saga Still и Ruby Storm.

Из интересного:

• на 9 месте Red Imperial Painter;
• 17 позицию занял RUG Midrange (c Endurance и Уро);
• 19 место у Bant Loam Still, c Карнами, Уро и комплектом Саг с тулбоксом под них;
• 27 позиция у Jund Hollow Vine;
• топ-32 и список интересного замыкает Colorless Post Ramp с Угинами, Карнами и большими существами;

3. Во Франции прошел BIG Event @ Valence, собравший 82 участника. Турнир выиграл пилот Mono Black Reanimator, обыгравший в финале UR Tempo, остальные участники топ-8 таковы: Tin Fins, Urza Stompy, Bant Control, Bant Control, RG Lands и UR Tempo.

Как обычно, если я что-то упустил из новостей - напишите в комментариях. А у меня на этом пока все - берегите себя, не болейте, играйте легаси по возможности и до встречи через неделю!

[IvanovAlexey]

В челленджах еще какое-то разнообразие наблюдается, а в обычных лигах просто кошмар - либо ур делвер, либо УВГх контроль. Обе колоды обмазаны дикими паверкрипнутыми существами, и играются в целом на автопилоте. Давно я такой унылой меты не наблюдал, если честно. И вроде наглухо больных сломанностей типа времен мх1 врена не наблюдается, но играть очень скучно. Увы.

[Mrm83]

Действительно, куда равагану и ко до сломанностей времен первых горизонтов. лол

[sokolovskii_spb]

@zeliboba Сереж, что думаешь насчет будущего различных вариаций  Urza Stompy / affinity? 

4 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

В челленджах еще какое-то разнообразие наблюдается, а в обычных лигах просто кошмар - либо ур делвер, либо УВГх контроль. Обе колоды обмазаны дикими паверкрипнутыми существами, и играются в целом на автопилоте. Давно я такой унылой меты не наблюдал, если честно. И вроде наглухо больных сломанностей типа времен мх1 врена не наблюдается, но играть очень скучно. Увы.

имхо в данный момент мета более разнообразная и интересная чем до банов око и астролябии 

[IvanovAlexey]

22 минуты назад, sokolovskii_spb сказал:

@zeliboba Сереж, что думаешь насчет будущего различных вариаций  Urza Stompy / affinity? 

имхо в данный момент мета более разнообразная и интересная чем до банов око и астролябии 

Мои две последние лиги: 3 ур делвера, бант контроль и бедолага на РГ землях (ему видимо не сказали, что сейчас идет 2021 год) и 3 ур делвера, бант контроль с черным, аффинити. Я вот чет не уверен, что это "разнообразнее и интереснее", чем до банов. До банов хотя бы быстрая комба была, которая - как предполагалось - хорошо с снегом играет - а сейчас делверы сьели всю комбу, а endurance в бантах все грейвярдные колоды (хогак, дредж, реаним). Может, конечно, мне не повезло, маленькая выборка и т.д., но эт чет совсем не весело в любом случае.

Изменено 7 июля 2021 пользователем IvanovAlexey

[sokolovskii_spb]

13 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Мои две последние лиги: 3 ур делвера, бант контроль и бедолага на РГ землях (ему видимо не сказали, что сейчас идет 2021 год) и 3 ур делвера, бант контроль с черным, аффинити. Я вот чет не уверен, что это "разнообразнее и интереснее", чем до банов. До банов хотя бы быстрая комба была, которая - как предполагалось - хорошо с снегом играет - а сейчас делверы сьели всю комбу, а endurance в бантах все грейвярдные колоды (хогак, дредж, реаним). Может, конечно, мне не повезло, маленькая выборка и т.д., но эт чет совсем не весело в любом случае.

я могу судить по мете в СПб. В данный момент у нас по количеству больше Бант контролей чем делверов, комба также присутствует. Мне гораздо интереснее сейчас играть

[1esha]

Мне кажется мы в какое-то разное модо игрем. Мои последние 15 матчей

Elves

Jeskai Delver

Doomsday

MonoW stompy

UG Show Saga

Sneak and Show

Maverick

Ninjas

Goblins

12 post

Reanimator

DnT

Maverick

Elves

Sneak and Show

 

[sokolovskii_spb]

14 минут назад, 1esha сказал:

Мне кажется мы в какое-то разное модо игрем. Мои последние 15 матчей

 

Elves

Jeskai Delver

Doomsday

MonoW stompy

UG Show Saga

Sneak and Show

Maverick

Ninjas

Goblins

12 post

Reanimator

DnT

Maverick

Elves

Sneak and Show

 

 а какой твой декчойс?

[zeliboba]

1 час назад, sokolovskii_spb сказал:

Сереж, что думаешь насчет будущего различных вариаций  Urza Stompy / affinity? 

Думаю, что пока народ не начнет массово класть в сайдборды Null Rod / Collector Ouphe / Stony Silence этой колодой можно нормально играть и исполнять. Но сам понимаешь, если урза стомпи или аффня пропустила в стол нуллрод, то обычно это gg wp для нее.

[BeTeP]

56 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Мои две последние лиги: 3 ур делвера, бант контроль и бедолага на РГ землях (ему видимо не сказали, что сейчас идет 2021 год) и 3 ур делвера, бант контроль с черным, аффинити. Я вот чет не уверен, что это "разнообразнее и интереснее", чем до банов. До банов хотя бы быстрая комба была, которая - как предполагалось - хорошо с снегом играет - а сейчас делверы сьели всю комбу, а endurance в бантах все грейвярдные колоды (хогак, дредж, реаним). Может, конечно, мне не повезло, маленькая выборка и т.д., но эт чет совсем не весело в любом случае.

Выборка маленькая Леш. Последнюю лигу в сезоне отыграл так: артефактное комбо 2-0, гриксис темпо с сагами 2-0, бант чудеса 2-0, земли с сагами 2-1, эльфы 2-1. За последние 3 недели плотных каток могу сказать, что за одну лигу 3 раза встретить УР темпо не вышло ни разу. Но дважды встречал, бывало, впрочем только 2 раза.

И таки да - мета очень интересная как по мне. Насчет быстрых комб ты имхо промахнулся. Вот посмотри результаты как прошедшей недели, так и предыдущей - очень много думсдеев, причем в топах. Только не спрашивай как они сумели прорваться через УР, этого я не понимаю, скорее всего там раздавали просто по царски, ну или пилоты темпо тупили. Однако японец саватрикс в топе недавнего челенжа как раз одержал победу последовательно отправив одного пилота УР, а затем сразу же и другого.

2 минуты назад, zeliboba сказал:

Но сам понимаешь, если урза стомпи или аффня пропустила в стол нуллрод, то обычно это gg wp для нее.

Неа, примерно в 40% случаев отскакивать получается. Указанный хейт никак не обыгрывает сагу с гигантскими роботами, которыми давят за 2 хода.

[sokolovskii_spb]

@zeliboba грейв деки сталкиваются по сути с такой же проблемой (лучи и аналоги которые есть во всех сайдбордах) после первой партии, тем не менее,  находят решение 

[1esha]

21 час назад, sokolovskii_spb сказал:

 а какой твой декчойс?

Бант контроль с dress down

[casual as unicorn]

23 часа назад, IvanovAlexey сказал:

Мои две последние лиги: 3 ур делвера, бант контроль и бедолага на РГ землях (ему видимо не сказали, что сейчас идет 2021 год) и 3 ур делвера, бант контроль с черным, аффинити. Я вот чет не уверен, что это "разнообразнее и интереснее", чем до банов. До банов хотя бы быстрая комба была, которая - как предполагалось - хорошо с снегом играет - а сейчас делверы сьели всю комбу, а endurance в бантах все грейвярдные колоды (хогак, дредж, реаним). Может, конечно, мне не повезло, маленькая выборка и т.д., но эт чет совсем не весело в любом случае.

Я зашёл поныть, что кругом банты, а тут вот оно что получается...

[Nazar]

@BeTeP Могут помочь vapor snag эффекты?

[sander]

23 часа назад, BeTeP сказал:

Неа, примерно в 40% случаев отскакивать получается. Указанный хейт никак не обыгрывает сагу с гигантскими роботами, которыми давят за 2 хода.

Неужели формат, в котором чуть ли не каждая колода играет комплектом вастиков, не может переварить земельку, которая что-то делает только на следующий ход после выхода в стол? 

[casual as unicorn]

22 минуты назад, sander сказал:

Неужели формат, в котором чуть ли не каждая колода играет комплектом вастиков, не может переварить земельку, которая что-то делает только на следующий ход после выхода в стол? 

Я играю постами в модо, если есть в руке лес, кроп и пост, всегда захожу лес-пост, чтобы отыграть от вастика. Его нет никогда у оппонента.

Если захожу с поста, там вастик в 100% случаев.

Так это и устроено.

[Safronov_v]

17 минут назад, sander сказал:

Неужели формат, в котором чуть ли не каждая колода играет комплектом вастиков, не может переварить земельку, которая что-то делает только на следующий ход после выхода в стол? 

В модо не играю, но личные тесты в бумаге показывают, что проблема не в самом факте наличия саги, а в саге + картах под нее. Где-то это крусибл/лом под нее, где-то тьма синергичных артефактов и тд. На одну сагу/угрозу легко найти ответ, а на другие? Например пейнтер, у которого и комба мейном и саги. 

Я не знаю, как сильно просится сага на бан в глобальном плане, но она точно заставляет пересмотреть свои 75. 

[sander]

14 минут назад, Safronov_v сказал:

В модо не играю, но личные тесты в бумаге показывают, что проблема не в самом факте наличия саги, а в саге + картах под нее. Где-то это крусибл/лом под нее, где-то тьма синергичных артефактов и тд. На одну сагу/угрозу легко найти ответ, а на другие? Например пейнтер, у которого и комба мейном и саги. 

Я не знаю, как сильно просится сага на бан в глобальном плане, но она точно заставляет пересмотреть свои 75. 

В, например, пайнтере сага выглядит как цель номер один для вастика. Двойные земли тоже конечно можно вастить, но эффективность этого не слишком высока, так как они свою функцию все равно выполнить успеют. Поэтому тут честный расклад 4 ответа на 4 угрозы. Это если мы играем вастиками конечно. Если не играем, то у нас может быть два оправдания: мы сами быстрая комба, и тогда саги нас не сильно парят, либо мы многоцветный контроль (еще и снежный наверняка). Во втором случае, я считаю, прекрасно что сага заставляет такие колоды страдать от невозможности запихнуть в свою манабазу ответы на нее. Доминирование универсальных многоцветных гудстаффов вообще худшее что может случиться с любым форматом, как по мне.

[sokolovskii_spb]

1 час назад, Safronov_v сказал:

В модо не играю, но личные тесты в бумаге показывают, что проблема не в самом факте наличия саги, а в саге + картах под нее. Где-то это крусибл/лом под нее, где-то тьма синергичных артефактов и тд. На одну сагу/угрозу легко найти ответ, а на другие? Например пейнтер, у которого и комба мейном и саги. 

Я не знаю, как сильно просится сага на бан в глобальном плане, но она точно заставляет пересмотреть свои 75. 

Думаю что в данный момент она не просится в бан вообще

1 час назад, sander сказал:

Неужели формат, в котором чуть ли не каждая колода играет комплектом вастиков, не может переварить земельку, которая что-то делает только на следующий ход после выхода в стол? 

чуть менее половины если быть точным 

[1esha]

2 часа назад, Safronov_v сказал:

Я не знаю, как сильно просится сага на бан в глобальном плане, но она точно заставляет пересмотреть свои 75. 

Как и любая новая карта в мете. Она меняет метагейм. Мы же играем не просто против всех возможных карт формата, но в конкретном метагейме. Теперь сага в мейне. И макака. 

Какое-то время назад думс дей стал декой и он тоже изменил 75.

По мне сага это отличная карта, но уж точно не должна быть забанена.

[BeTeP]

@Nazar @sander Мужчины, мне кажется вы меня немного неправильно поняли. Я написал про то, что меня на данном витке развития формат устраивает. Имхо он разнообразен и интересен, а я бы так не сказал, если была бы тотальная доминация какой-либо из стратегий. Мне пока все нравится, а играю я в МО в последнее время много (вон даже как-то умудрился за прошедший сезон закрепиться на первой странице людей с андифитед результатами). Практика реальных турниров как правило показывает, что люди играют ГОРАЗДО меньше турниров, чем в МО на единицу времени. Как следствие, подавляющее большинство не успевают понять всю унылость от тех или иных карт, когда наступает соответсвующий момент. А когда это наконец-то доходит и до реала, в МО уже вешаться хочется. Так вот, такой ситуации на данный момент лично я не наблюдаю. Имхо формат здоров и интересен.

Теперь к картам котоые дейсвительно хорошо отвечают на сагу - не только в нашем формате, но и в модерне (насколько я могу судить исходя из того, что не поленился открыть целый 1 челенж и бегло просмотреть листы), активно применяют Shattering Spree и Engineered Explosives. Остальные пилоты используют null rod в количествах, а также крайне узкие, но эффективные ответы: Powder Keg, Meltdown, Energy Flux и даже омг Seeds of Innocence. Все это пока довольно неплохо заправляет шубу в трусы любителям саг и держит их в узде.

Напоследок все таки хочется сказать главное про сагу тем не менее. Еще раз повторюсь - пока все норм, но есть как всегда существенное НО. Оно в том, что сага по своей сути бесцветный перманент и положить при желании ее можно в любую колоду. Ограничения на декбилдинг при этом она существенных не накладывает. В долгосрочной перспективе это может перерасти в большую проблему, т.к. заставляет отслеживать издание любых хороших артефактов за 1 ману. И вот если чудаки с побережья оступятся и выпустят что-то злое, то сагу придется немедленно прикрывать. Не добавляет оптимизма и то, что абсолютно любой бесцветный мощный перманент фактически сужает формат, ведь все начинают ими играть и получается ситуация с винтажом, когда колодостронеие начинается с п9. Это имхо плохо и не интересно, так что я всегда против издания такого рода карт. Однако в нашем случае тут уж ничего не попишешь, джин выпущен из бутылки и разгуливает во всю по формату. Пока он находитсся во вменяемом состоянии, но его поведение отчетливо демонстрирует, что с новыми сетами он готов пойти в разнос и вот тогда...

Ах да, отдельно забыл упомянуть про вастик и сагу. Не знаю, мне казалось достаточно очевидным, но все таки видимо надо тут написать и про это. Вастик - хороший ответ на сагу, но тайминг должен быть идеальным, иначе свой адвантаг пилот саги получит. Это само по себе не очень здорово и напоминает проблему волкеров, не так ли? Тут можно привести глуповатую аналогию - на око можно было ответить бластом с топдека, но свое дело тот как правило уже успевал сделать. Ну с сагой и вастиком примерно та же беда.

А если говорить еще более глобально, то ОГРОМНАЯ БЕДА в том, что визарды за последние годы не переставая печатают проактивные карты которые заставляют все меньше и меньше думать людей. Пихай угрозу пораньше, остальное от лукавого! Вот это лично меня дико бесит. Мне хотелось бы чтобы в формате по прежнему доминировали реактивные стратегии, т.к. именно они отвечают за скилл. Скилл пихнуть ультра угрозу минимален, а вот думать о том как можно грамотно распоряжаться ресурсами - дело другое, для этого нужно показывать то, что пилот чего-то стоит, а не просто кастит по курве что пришло на руку. Но такого видимо мы уже никогда не получим. Ну это я так, поныл в очередной раз.

Изменено 8 июля 2021 пользователем BeTeP

[Saviall]

6 часов назад, casual as unicorn сказал:

Если захожу с поста,

то говорят, выйди и зайди как положено

[VorteX]

10 часов назад, BeTeP сказал:

А если говорить еще более глобально, то ОГРОМНАЯ БЕДА в том, что визарды за последние годы не переставая печатают проактивные карты которые заставляют все меньше и меньше думать людей. Пихай угрозу пораньше, остальное от лукавого! Вот это лично меня дико бесит. Мне хотелось бы чтобы в формате по прежнему доминировали реактивные стратегии, т.к. именно они отвечают за скилл. Скилл пихнуть ультра угрозу минимален, а вот думать о том как можно грамотно распоряжаться ресурсами - дело другое, для этого нужно показывать то, что пилот чего-то стоит, а не просто кастит по курве что пришло на руку. Но такого видимо мы уже никогда не получим. Ну это я так, поныл в очередной раз.

Как же хорошо было, когда чудеса, 4-5с-снежный контроль, бантик нагибали формат. Жаль, конечно, что ушли, скилл больше не проявить. 
Да и универсального ремувала нет, чтобы реактивные стратегии могли развернуться. 
 

[YurgeN]

1 час назад, VorteX сказал:

Как же хорошо было, когда чудеса, 4-5с-снежный контроль, бантик нагибали формат. Жаль, конечно, что ушли, скилл больше не проявить. 
Да и универсального ремувала нет, чтобы реактивные стратегии могли развернуться. 
 

У меня прям жир с экрана потек)