Разговоры о Модерне

[eeennyG]

1 час назад, Gallexy сказал:

обзор нового сета будет с самобаном ?

Коломенская аналитика в деле

[Santadir]

1 час назад, eeennyG сказал:

Коломенская аналитика в деле

если ты хочешь побить свой же рекорд по минусам, дождись 1 января хотя бы

[casual as unicorn]

1 час назад, eeennyG сказал:

Коломенская аналитика в деле

Ты это, не буди лихо, а то как проанализирую. А там колычевская и щуровская аналитика подтянется.

[iiiakaji]

11 часов назад, Sandens сказал:

Я бы сказал, что проблема "поднятия не той части колоды" и не резинового сайдборда оказывают большее влияние.

Ну и многие сильные игроки предпочитают колоды, способные дать ситуации "упс ай вин".

У современного Джанда это бывает очень редко.

Спасибо, очень жалко. Сама колода вызывает к себе интерес игры, но хочется все же на турнирах иметь больший шанс на победу. Планы поставить тушку и отстрелить противнику мне нравились с момента начала моей игры. Так вот советовали именно эту колоду для модерна.

[GhostHunt]

50 минут назад, iiiakaji сказал:

Спасибо, очень жалко. Сама колода вызывает к себе интерес игры, но хочется все же на турнирах иметь больший шанс на победу. Планы поставить тушку и отстрелить противнику мне нравились с момента начала моей игры. Так вот советовали именно эту колоду для модерна.

Вообще говоря джанд часто светится в стендингах, и в топ 8 бывает, но количество джандоводов значительно меньше остальных более популярных колод, соответственно и реже хорошие результаты. Ну и дека сама по себе довольно честная, без всех этих one-turn-kill с пустого стола.

Но начинать ею я бы не советовал) она не прощает ошибок)

[mrSadPanda]

23.12.2018 в 10:46, iiiakaji сказал:

  Сама колода вызывает к себе интерес игры, но хочется все же на турнирах иметь больший шанс на победу.  

Дело в том, что джанд не столько колода, сколько набор дорогих-хороших карт +  иллюзорная надежда Назара олдфага что они(карты) придут(не придут)  в нужной последовательности. А если нет то как-нибудь на скилухе вытянем.  (nyet) 

Зачастую весь план рушиться об опрятно собранный  т3 трон(  его скилинтенсивный аналог)  или мануально поставленного после дискрада  финишера. Такие дела, десу. 

Изменено 24 декабря 2018 пользователем mrSadPanda

[lui]

6 минут назад, mrSadPanda сказал:

Дело в том, что джанд не столько колода, сколько набор дорогих-хороших карт +  иллюзорная надежда Назара олдфага что они(карты) придут(не придут)  в нужной последовательности. А если нет то как-нибудь на скилухе вытянем.  (nyet) 

Зачастую весь план рушиться об опрятно собранный  т3 трон(  его скилинтенсивный аналог)  или мануально поставленного после дискрада  финишера. Такие дела, десу. 

Давай название колоды поменяем на любое другое? Что изменится? 

[mrSadPanda]

1 час назад, lui сказал:

Давай название колоды поменяем на любое другое? Что изменится? 

UW Miracle?  Burn? Tron? AdNuseum?
 

Изменено 24 декабря 2018 пользователем mrSadPanda

[lui]

17 минут назад, mrSadPanda сказал:

UW Miracle?  Burn? Tron? AdNuseum?
 

Если это недопонимание, то просто на место «джанд» подставь название любой другой деки и смысл сказанного тобой будет просто общей фразой для всего и ни о чем.

[Yawgmoth]

@lui Но ведь нет же. Взять тот же бурн, там все карты делают примерно одно и то же, так что план более консистентный и не так зависит от последовательности, в которой пришли карты.

[mrSadPanda]

25 минут назад, lui сказал:

Если это недопонимание, то просто на место «джанд» подставь название любой другой деки и смысл сказанного тобой будет просто общей фразой для всего и ни о чем.

 Ты понимаешь, что идеальные расклады джанда, это по-сути  "комбо голдфиши", только в отличие от комбо-колод у тебя зеро интерактивности со своей декой. 
В одной партии тебе прям нужно дискард-дискрад-ремувал-тармо,  а в другой тебе прям нужно ремувал-ремувал-лиля-узечка.. В одной ты молишься чтоб ББЕ скаскадилось в болт, а в другой ббе должна скаскадиться в пульс. 

В то время, как у колод-колод есть либо более консистетный план либо всякие штуки, чтобы поднять то, что нужно.  

[Sandens]

 

3 часа назад, mrSadPanda сказал:

Дело в том, что джанд не столько колода, сколько набор дорогих-хороших карт +  иллюзорная надежда Назара олдфага что они(карты) придут(не придут)  в нужной последовательности. А если нет то как-нибудь на скилухе вытянем.  (nyet) 

Зачастую весь план рушиться об опрятно собранный  т3 трон(  его скилинтенсивный аналог)  или мануально поставленного после дискрада  финишера. Такие дела, десу. 

Опять разговор ежа об уже.

Играя троном ты тоже хочешь иногда поднимать вурмкойла, иногда Карна, иногда Угина, и можешь поднимать не то и сложить карты. И, сюрприз, твоя колода состоит из индивидуально сильных карт, но которые дорого стоят и поэтому оставшаяся часть колоды помогает тебе построить движок (мана базу), без которого ничего не работает.

Эльдрази - колода на кирпичах с мана разгоном, встроенными KA движками в своих пацанов.

В аггро колодах с синим, типа фениксов ты копаешь свой движок кантрипами, в джанде ты просто имеешь больше карт, которые дают экшен и прессинг на оппонента. 

Но из-за отсутствия кантрипов иногда дроваешь один бланк

Каждый выбирает, что ему по душе. И Джанд такая же колода, как и остальные.

Изменено 24 декабря 2018 пользователем Sandens

[Gallexy]

1 час назад, Sandens сказал:

 

Опять разговор ежа об уже.

Играя троном ты тоже хочешь иногда поднимать вурмкойла, иногда Карна, иногда Угина, и можешь поднимать не то и сложить карты. И, сюрприз, твоя колода состоит из индивидуально сильных карт, но которые дорого стоят и поэтому оставшаяся часть колоды помогает тебе построить движок (мана базу), без которого ничего не работает.

Лучший зелёный кантрип, карты которые ищут больших да и просто мануальные кирпичи ход в ход. 

[Sandens]

37 минут назад, Gallexy сказал:

Лучший зелёный кантрип, карты которые ищут больших да и просто мануальные кирпичи ход в ход. 

Ответ можно писать более развернуто, т.е. не понравилось, что я опустил наличие в троне шевелений? Я знаю про них, но мой ответ был не про это, а про то, что Джанд не колода.

Это такое же несколько вакуумное понятие "колода", как и понятие "интерактив". 

Если ответ был про то, что Трон более консистентная колода, то не собираюсь спорить с этим.

Но: угрозы Трона ультимативнее, у колоды есть средства их поиска (шевеления, яйца, санктум и тд).

В Джанде: угрозы не настолько ультимативные, мы их не ищем, в колоде больше взаимодействия с оппонентом, в попытках помешать его игре и сохранить свои угрозы.

2 часа назад, mrSadPanda сказал:

В то время, как у колод-колод есть либо более консистетный план либо всякие штуки, чтобы поднять то, что нужно.  

В матче комбо колода - Джанд, первая колода хочет поднять комбинацию из двух/трех/x карт и выиграть, вторая хочет поднять комбинацию из двух/трех/х карт, которые лучшим образом этому помешают и дадут Тармобоям и компании затоптать противника. Вспомогательные карты у первой помогают найти эту комбинацию (туторы/кантрипы), у второй помогают поддерживать дизрапт план, тормозить оппонента и искать наиболее важную комбинацию своих кард (условно суржик/трофей в матче с троном/валакутом).

Я к тому, что это немного разный подход к игре, но такое различие не делает BGx не "колодой".

[iiiakaji]

24 минуты назад, Sandens сказал:

Ответ можно писать более развернуто, т.е. не понравилось, что я опустил наличие в троне шевелений? Я знаю про них, но мой ответ был не про это, а про то, что Джанд не колода.

Это такое же несколько вакуумное понятие "колода", как и понятие "интерактив". 

Если ответ был про то, что Трон более консистентная колода, то не собираюсь спорить с этим.

Но: угрозы Трона ультимативнее, у колоды есть средства их поиска (шевеления, яйца, санктум и тд).

В Джанде: угрозы не настолько ультимативные, мы их не ищем, в колоде больше взаимодействия с оппонентом, в попытках помешать его игре и сохранить свои угрозы.

В матче комбо колода - Джанд, первая колода хочет поднять комбинацию из двух/трех/x карт и выиграть, вторая хочет поднять комбинацию из двух/трех/х карт, которые лучшим образом этому помешают и дадут Тармобоям и компании затоптать противника. Вспомогательные карты у первой помогают найти эту комбинацию (туторы/кантрипы), у второй помогают поддерживать дизрапт план, тормозить оппонента и искать наиболее важную комбинацию своих кард (условно суржик/трофей в матче с троном/валакутом).

Я к тому, что это немного разный подход к игре, но такое различие не делает BGx не "колодой".

В любом случае ты создаёшь давление стоимостью карты, если это Карн, это одна сумма. Если это Вурм, то другая. С другой стороны тармо и Лили стоят столько же и должны оказывать такое же ощутимое давление на стол, п такого не происходит. Тогда реально ли оценены эти карты и может все же джанд должен стоить дешевле?

[Sandens]

1 час назад, iiiakaji сказал:

В любом случае ты создаёшь давление стоимостью карты, если это Карн, это одна сумма. Если это Вурм, то другая. С другой стороны тармо и Лили стоят столько же и должны оказывать такое же ощутимое давление на стол, п такого не происходит. Тогда реально ли оценены эти карты и может все же джанд должен стоить дешевле?

Вообще говоря, вопрос ценообразования нужно принимать в расчет одним простым образом - готов ли ты и имеешь ли возможность потратить на колоду определенную сумму денег. Ответ да - думай о покупке, изучай колоду, если нет - зачем впустую время тратить. 

Ну а по цене: таже Лилиана играет в приличном количестве колод в модерне, в легаси, в коммандере, Карн играет в ограниченном числе колод. Цена от этого же тоже зависит.

 

[kennyss]

1 час назад, iiiakaji сказал:

В любом случае ты создаёшь давление стоимостью карты, если это Карн, это одна сумма. Если это Вурм, то другая. С другой стороны тармо и Лили стоят столько же и должны оказывать такое же ощутимое давление на стол, п такого не происходит. Тогда реально ли оценены эти карты и может все же джанд должен стоить дешевле?

Я не экономист, но вроде как цены определяются спросом и предложением, а не тем, в какой колоде лежат карты. 

[Listlik]

3 часа назад, iiiakaji сказал:

В любом случае ты создаёшь давление стоимостью карты

Спорно. В соседнем формате, вот, некий делвер стоит писят рублей, а давления создает за трех тармагойфов сразу. Да и в модерне примеров хватает. 

[Yawgmoth]

Я не понимаю, здесь сейчас на полном серьёзе обсуждают зависимость цены на карты и их играбельность? Форум про соревновательную магию вроде.

Никто, надеюсь, не отрицает, что проблема нераздач присуща любой колоде, но в джанде это выражено особенно сильно, потому как нет ни кантрипов, ни тюторов, при этом карты в колоде не отличаются особой универсальностью, хотя и являются лучшими в своей сфере деятельности.

 

[Nazar]

28 минут назад, Yawgmoth сказал:

Я не понимаю, здесь сейчас на полном серьёзе обсуждают зависимость цены на карты и их играбельность? Форум про соревновательную магию вроде.

Никто, надеюсь, не отрицает, что проблема нераздач присуща любой колоде, но в джанде это выражено особенно сильно, потому как нет ни кантрипов, ни тюторов, при этом карты в колоде не отличаются особой универсальностью, хотя и являются лучшими в своей сфере деятельности.

 

Все-таки уточните, какие из этих карт, к примеру, не отличаются универсальностью:

Thoughtseize

inquisition of kozilek

lightning bolt

assassins trophy

kolaghan’s command

liliana of the veil

[Yawgmoth]

@Nazar Ну Назар, ты хочешь любую из этих карт видеть в любом матче?

[Nazar]

4 минуты назад, Yawgmoth сказал:

@Nazar Ну Назар, ты хочешь любую из этих карт видеть в любом матче?

Ну может лилиану в паре матчей не хочу (и то наверное вторую не хочу, а первую вполне), а остальным я вполне доволен. Я ж их за этим туда и положил?

если из таких критериев исходить, то тармогойф - самая универсальная карта

Изменено 24 декабря 2018 пользователем Nazar

[Yawgmoth]

@Nazar Ну, дальше я вступаю на зыбкую почву, потому что ты, возможно, отыграл больше игр джандом, чем я в магию вообще.)

Тем не менее, на мой взгляд, мой исходный тезис остался нетронутым. Да, у джанда есть определенное количество карт, которые хороши в любых матчах. И всё-таки их надо поднять именно тогда когда надо. Как бы не был хорош и универсален тотсиз, он не поможет, когда условный Карн уже на столе. Нужен болт (ну, или трофей и т.д.).

И несмотря на свои классные карты, джанд реже может неумолимо реализовывать свой план (подобно бурну, да). Просто потому что карты разбросаны в разные сферы деятельности.

Все это, конечно, нестрого, и нельзя сказать, что джанд - абсолютный пасьянс, а вот бурн (трон, ...) - незыблемая глыба, которая играет свою игру несмотря ни на что.

На самом деле, у меня есть чувство, что ты это и так знаешь, просто придирался к фразе про универсальные карты. Слабая фраза, согласен, больше для красного словца.

[Marazm]

Да уж, тяжелы нонче будни модерна. Специалистов очень много, результат один. Но, все, как всегда знают дорогу к светлому будущему, жаль, сами по ней так никуда и не сходили. 

[teas]

2 часа назад, Marazm сказал:

Но, все, как всегда знают дорогу к светлому будущему, жаль, сами по ней так никуда и не сходили. 

Да, это разбан летнего цветения. Титаны - честная колода, ставили а существ ходили в атаку.