Разговоры о Модерне

[sash]

14 часов назад, Nazar сказал:

@sash проще второго траулера чем артифакт за 4. Но к делу это не относится, на самом деле, потому что вопрос был про конкретный сэтап (мы с Сергеем еще утром обсуждали). Привинтить туда еще сак аутлетов и артифактов можно, только задача не в этом была.

Зависит от окружения. В ЕДХ - проще арт за 4. В модерне - траулер/ретривер, офк. Внутри сетапа не работает закрутка, это факт. 

[YurgeN]

2 часа назад, sash сказал:

Зависит от окружения. В ЕДХ - проще арт за 4. В модерне - траулер/ретривер, офк. Внутри сетапа не работает закрутка, это факт. 

Не совсем понимаю, а зачем нам артифакт именно за 4?

В стартовую комбинацию следует добавить артифакт за 3-4 с аффинити и одну ману (с земли или токена какого-либо). Тогда уходим в цикл на подров и создание тапнутых топтеров, сакая ретривера и новый артифакт и поднимая их. А дальше уже полет фантазии из надрованных опций.

20 часов назад, Nazar сказал:

... Для того, чтобы ретривер возвращал что-то за скрап траулера и самого траулера нужно либо два траулера либо сак аутлет с мана абилити (как кси, лол). Иначе у вас ничего никуда не крутится.

Не очень понял этого утверждения. Как сакаутлет с манаабилити (KCI) позволит ретриверу возвращать что-то за траулера и самого траулера (при отсутствии второго траулера)?

И хотел бы тогда уточнить еще тонкость по правилам, если ретривер сакается вместе с траулером за того же Сая, то разве мы не можем вернуть в руку их обоих + артифакт за 0-1 ману? Это позволило бы крутиться в ману и карты при условии наличия на столе камня или существа, удешевляющего артифакты (типа Etherium Sculptor, Helm of Awakening). 

Изменено 30 мая 2019 пользователем YurgeN

[Konan]

2 часа назад, YurgeN сказал:

И хотел бы тогда уточнить еще тонкость по правилам, если ретривер сакается вместе с траулером за того же Сая, то разве мы не можем вернуть в руку их обоих + артифакт за 0-1 ману? Это позволило бы крутиться в ману и карты при условии наличия на столе камня или существа, удешевляющего артифакты (типа Etherium Sculptor, Helm of Awakening). 

Welding jar /спеллбомба + etherium sculptor будут работать, иначе сакать Саем ещё и третий арт маны не хватит.

[Nazar]

18 часов назад, YurgeN сказал:

Не очень понял этого утверждения. Как сакаутлет с манаабилити (KCI) позволит ретриверу возвращать что-то за траулера и самого траулера (при отсутствии второго траулера)?

И хотел бы тогда уточнить еще тонкость по правилам, если ретривер сакается вместе с траулером за того же Сая, то разве мы не можем вернуть в руку их обоих + артифакт за 0-1 ману?

Это на самом деле один вопрос. Абилка KCI - это мана абилити. Это значит, что если ты захочешь покастить спелл с дженерик маной в косте и объявишь о своем намерении взять в пул ману с помощью абилки кци - ты сможешь посакать хоть весь стол, добавляя ману на каст спелла. Поскольку все это происходит в процессе КАСТА спелла (т.е. никакого стека еще нет) цели для абилок ты будешь выбирать тогда, когда свожешь положить их в стек, т.е. в тот момент, когда закончишь платить косты и положешь в стек сам спелл, на который ты брал ману с абилки кци. В этот момент и ретривер и траулер уже в помойке и можно возвращать хоть черта лысого.

зы. Вообще говоря это именно та причина, по которой кци нужно было банить сразу. 90% играющих модерн не в состоянии даже просто проговорить последовательно основные лупы колоды, не точ то там что-то исполнять в присутствие новых переменных.

зызы. А они еще и факт издали лол.  У меня рука от лица отклеиваться не будет на трансляциях, я чувствую.

[AliraSirin]

ребят, сорри что спамлю, ни у кого кто завтра пойдет в рыбу на турнир не будет копперлайн горджей? могу купить в принципе даже

[darkuscha]

Подскажите пожалуйста, какие сейчас деки тир 1 в модерне?

[Nazar]

6 минут назад, darkuscha сказал:

Подскажите пожалуйста, какие сейчас деки тир 1 в модерне?

Вот здесь можешь почитать

Скрытый текст

ладно, ладно - вот тут все есть: https://www.latlmes.com/breaking/mtg-modern-tier-1-1

 

Изменено 31 мая 2019 пользователем Nazar

[IvanovAlexey]

Назару настолько зашли Горизонты, что он стал заниматься рикроллингом. Фантастика)

[Saviall]

Господа, подскажите начинающему троноводу, бывает так что на третий ход мои оппоненты не сдаются и мне приходится играть дальше..
а если серьезно то:

речь про зеленый трон, вдруг кто не догадался

я заметил в некоторых листах Емракул за (15) маны в мейне и в большинстве 2 Уджина за (8). В новой мете где уже появились карны за 4 маны.
Сколько не играл - она (емракул) всегда мертвый груз, как минимум до 6 хода, особенно, если получить ее на стартовую, что не очень приятно. Такая же проблема с Уджином.

Имхо, Карн за 4 очень много проблем решает и представляет угрозу, его порой хочется воткнуть на 3 ход чаще, чем "Либератора". Особенно играешь против красных колод (воткнуть карн + мост или тринисферу и еще ход пожить).

как я понимаю:
Емракул это ультимативная дура, которая должна закрыть затянувшуюся игру, но стоит ли она того? Плюс у нас локальная мета весьма агрессивная, ее хочется почти всегда отсайживать.
2 Уджина: у меня опыта мало, сыграл я от силы в бумаге игр 10-15 троном. Порой кажется, что даже одного много, а положить вместо него условную баллисту - лучше т.к. мертвый груз минимум 3 хода.

Хочется подрезать Уджина до одной штуки и играть двумя комплектами карнов. за 4 и 7 маны, без Емракул. Вместо Уджина положить на одну баллисту больше например, что думаете?
Это наверное сильно зависит от локальной меты? где такое решение будет откровенно плохим?

Изменено 31 мая 2019 пользователем Saviall

[Antichrist]

@Saviall очень долго и нудно объяснять, почему все твои домыслы и идеи так себе и почему лист трона уже 6 лет не меняется.

Поэтому посмотри последнее видео зеленым троном у Хугланда, он весьма подробно объясняет, почему новые карны Плохие. Конечно, это его точка зрения и Его аргументы и он не обладает монополией на истину, но выглядят его доводы весьма разумными.

[daemoon22]

@IvanovAlexey Вот ты смеешься а тем временем последний всадник апокалипсиса модерна уже пришел и теперь нам всем хана....Оцените земельки.

[Mrm83]

Назар с троном, ахаха)))))))))

[Seadhna]

1 час назад, daemoon22 сказал:

@IvanovAlexey Вот ты смеешься а тем временем последний всадник апокалипсиса модерна уже пришел и теперь нам всем хана....Оцените земельки.

А я по радио слышал, что они у него в руках загораются!

 

тут два варианта развития событий есть:

1. Назар либо не может шаффлить без посторонней помощи, либо всегда знает, где у него тронписы, как ватанабе

2. Фото постановочное

 

ну не мог же подкаст говорить неправду!

[Saviall]

7 часов назад, Antichrist сказал:

@Saviall очень долго и нудно объяснять, почему все твои домыслы и идеи так себе и почему лист трона уже 6 лет не меняется.

Поэтому посмотри последнее видео зеленым троном у Хугланда, он весьма подробно объясняет, почему новые карны Плохие. Конечно, это его точка зрения и Его аргументы и он не обладает монополией на истину, но выглядят его доводы весьма разумными.

ага, 6 лет. не менялся когда вышли ангарные ходуны, потом когда вышла баллиста, сейчас не поменялся, когда издали карнов. 1 в 1 по старому все.

Я нормально спросил совета/мнения. Тем более про локальную мету, а не про декчойс для какого-то турнира. Зачем так тыкать носом (кстати видео я поискал на его канале в ютубе, но не нашел, видимо она какое-то старое). Пусть даже они "не ок", я спросил про вариант конкретно этого листа..

 

Изменено 1 июня 2019 пользователем Saviall

[swalle]

6 часов назад, Mrm83 сказал:

Назар с троном, ахаха)))))))))

На дейлике:

Джаааадж, Назар троном играет

[ZvEroBoY]

18 минут назад, Saviall сказал:

Зачем так тыкать носом (кстати видео я поискал на его канале в ютубе, но не нашел, видимо она какое-то старое). Пусть даже они "не ок", я спросил про вариант конкретно этого листа.

Некоторых еще не отпустило после битвы с ветряной мельницей без тормозов самоназвавшейся феминизированным именем Геральд.

[Antichrist]

@Saviall засунуть одну баллисту - это поменялся лист?

Ну, если ты не можешь найти видео недельной давности конкретного человека, которое называется modern tron, то...:)

[Nazar]

Фото постановочное, там десантник с м1 с другой стороны

@Seadhna пришлось найти несгораемые перфекты.

Изменено 1 июня 2019 пользователем Nazar

[Intro]

5 минут назад, Nazar сказал:

Фото постановочное, там десантник с м1 с другой стороны

@Seadhna пришлось найти несгораемые перфекты.

 

[Nazar]

Обычно, когда я пересаживаюсь на тировую дечку она быстро становится дном. Так что это я вам амбразуру закрываю, релакс.

[LasVegas]

Да нормалды всё, он трон на третий не собирает, я проверил.

[DeaDMopo3]

12 часов назад, LasVegas сказал:

Да нормалды всё, он трон на третий не собирает, я проверил.

[SpankyJ]

А пока тут всем форумом обсуждают необычные чойсы отдельных личностей в онлайне прошел мцку. 

На местах с первого по восьмое комфортно расположились: УВ-контроль, неоГризель, дредж, снова УВ-контроль, опять УВ-контроль, конец, еще один дредж и бурн.

УВ-контроль с первого места следует модным трендам: новая нарсет, бэби-тефери, вето довина. Но в остальном все достаточно стандартно.

 

УВ-контроль by KATORIARCH123 (1ST PLACE)

Planeswalker (8)
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Narset, Parter of Veils
1 Teferi, Hero of Dominaria
3 Teferi, Time Raveler
Creature (5)
3 Snapcaster Mage
1 Vendilion Clique
1 Wall of Omens
Sorcery (4)
2 Oust
1 Supreme Verdict
1 Wrath of God
Instant (17)
3 Cryptic Command
1 Dovin's Veto
2 Mana Leak
4 Opt
4 Path to Exile
1 Peek
1 Spell Snare
1 Surgical Extraction
Enchantment (1)
1 Detention Sphere
Land (25)
3 Celestial Colonnade
4 Field of Ruin
4 Flooded Strand
2 Glacial Fortress
2 Hallowed Fountain
6 Island
3 Plains
1 Seachrome Coast

Sideboard

1 Vendilion Clique  
1 Dovin's Veto 
1 Supreme Verdict  
1 Surgical Extraction
1 Cataclysmic Gearhulk  
2 Celestial Purge 
2 Ceremonious Rejection  
2 Geist of Saint Traft 
2 Rest in Peace  
1 Stony Silence 
1 Timely Reinforcements

УВ-контроли с 4 и 5 мест почти такие же, наиболее бросающееся в глаза отличие - количество бэби-тефери в мейне.

На местах 9-32 комфортно разместились: 2 моноГ-трона, 5 УВ-контролей, 1 моноУ-трон, 6 дреджей, 1 инфект, 3 людей, 2 амулет-титана, 2 афни, 1 УР-фениксы и 1 титан-шифт.

Единственные УР-фениксы добрались лишь до 24 места. Троны представлены исключительно новыми версиями с Karn, the Great Creator (по 3-4 копии в мейне).

Суммарно в топ32 оказались по 8 дреджей (чему я не удивлен) и 8 УВ-контролей (что лично для меня слегка удивительно). Воклер-пак из стандарта сделал эту колоду настолько серьезной?

 

И пара слов о компотитив лиге от 31.05.

В сильную и независимую Сахили-комбо так же положили лучших волкеров стандарта и получился все тот же слегка неуклюжий комбо-контроль:

 

Сахили-комбо by JANH

Planeswalker (8)
2 Narset, Parter of Veils
4 Saheeli Rai
2 Teferi, Time Raveler
Creature (11)
4 Felidar Guardian
3 Snapcaster Mage
2 Vendilion Clique
2 Wall of Omens
Sorcery (4)
4 Serum Visions
Instant (12)
3 Lightning Bolt
2 Lightning Helix
4 Path to Exile
3 Remand
Enchantment (3)
3 Spreading Seas
Land (22)
1 Arid Mesa
2 Celestial Colonnade
1 Field of Ruin
4 Flooded Strand
1 Glacial Fortress
2 Hallowed Fountain
2 Island
1 Mountain
1 Plains
1 Sacred Foundry
3 Scalding Tarn
2 Steam Vents
1 Sulfur Falls

Sideboard

1 Alpine Moon  
2 Anger of the Gods 
1 Damping Sphere  
1 Detention Sphere 
2 Dispel  
1 Geist of Saint Traft 
1 Izzet Staticaster  
2 Rest in Peace 
1 Stony Silence  
1 Surgical Extraction 
2 Timely Reinforcements

Странный БР-бридж: от овощей и пака бесплатных баллист/ходунов отказались, зато есть души и Mayhem Devil. Очевидно, что при такой сборке получить 8 атаки на второй затруднительно, но видимо колода лучше справляется в лейт-гейме. Правда смысла Lingering Souls в колоде я все равно не оч понимаю, видимо быстрее гаргадона на стол выводить.

 

БР-бридж by ARTEMESIS

Creature (28)
4 Bloodghast
4 Gravecrawler
4 Greater Gargadon
4 Insolent Neonate
4 Mayhem Devil
4 Stitcher's Supplier
4 Viscera Seer
Sorcery (8)
4 Faithless Looting
4 Lingering Souls
Enchantment (4)
4 Bridge from Below
Land (20)
4 Blackcleave Cliffs
4 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire
2 Godless Shrine
4 Marsh Flats
2 Swamp

Sideboard

3 Collective Brutality  
3 Fatal Push 
4 Leyline of the Void  
3 Thoughtseize 
2 Wear // Tear

Прекрасный в своей многофункциональности лист визирь-комбо. Тут есть, как ни странно, собственно визирь комбо, есть карн и его сайдовые друзья латтис, тринисфера и остальные, даже Finale of Devastation, о котором недавно писал Назар в анлимитеде.

 

Визирь-комбо by NOLA_GOLD

Planeswalker (4)
4 Karn, the Great Creator
Creature (23)
1 Acidic Slime
4 Arbor Elf
4 Devoted Druid
1 Duskwatch Recruiter
1 Eternal Witness
2 Noble Hierarch
1 Phyrexian Revoker
1 Scavenging Ooze
2 Simian Spirit Guide
1 Thrun, the Last Troll
1 Tireless Tracker
1 Vizier of Remedies
3 Walking Ballista
Sorcery (8)
4 Finale of Devastation
4 Primal Command
Artifact (1)
1 Trinisphere
Enchantment (4)
4 Utopia Sprawl
Land (20)
1 Scrying Sheets
19 Snow-Covered Forest

Sideboard

1 Walking Ballista  
2 Damping Sphere 
1 Ensnaring Bridge  
1 Liquimetal Coating 
1 Mycosynth Lattice  
1 Pithing Needle 
1 Ratchet Bomb  
1 Sword of Fire and Ice 
1 Sylvok Replica 
4 Tormod's Crypt 
1 Wurmcoil Engine

РГ-монстры так же чутка проапгрейдились новыми картами.

 

РГ-монстры by

Planeswalker (7)
2 Domri, Anarch of Bolas
2 Domri, Chaos Bringer
3 Kiora, Behemoth Beckoner
Creature (28)
4 Arbor Elf
2 Birds of Paradise
4 Bloodbraid Elf
4 Glorybringer
4 Goblin Rabblemaster
2 Inferno Titan
4 Magus of the Moon
4 Vengevine
Enchantment (4)
4 Utopia Sprawl
Land (21)
9 Forest
1 Kessig Wolf Run
1 Mountain
2 Stomping Ground
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills

Sideboard

2 Abrade  
4 Bonfire of the Damned 
2 Carnage Tyrant  
2 Cindervines 
2 Relic of Progenitus  
3 Trinisphere

Больше ничего прям интересного я не заметил, ждем горизонтов и новых колод)

Изменено 2 июня 2019 пользователем SpankyJ

[Saviall]

ясно. видимо не дождаться мне ответа на свой вопрос. жалко, что тут только мемчики обсуждают. думал в магию научат играть.

Изменено 2 июня 2019 пользователем Saviall

[Nazar]

@Saviall камон, бро. Мало того, что ты спрашиваешь профильные вещи про стоковую колоду, по которой все эти вопросы обсосаны миллион раз, так еще и колода трон.

это как если бы какой начинающий сатанист спрашивал как правильно кур резать вдоль или поперек. Нормальные люди мимо пройдут, а коллеги по цеху вздохнут утомленно и отправят в гугл.

Зы. Погуглил для очистки совести, на первой странице гуглозапросов о гх троне есть ответы на все вопросы, заданные в посте: и о эмракул и о свипепах/угрозах (и сколько надо мужиков, чтобы включать санктум) и о лишних баллистах и о метаколах.

зызы. Оставлю это здесь, а то ведь опять помидорами закидают:

https://www.reddit.com/r/TronMTG/wiki/index