Разговоры о Модерне

[IvanovAlexey]

Почему люди играют в два пульса, когда есть трофеи?

[Starchous]

Только что, IvanovAlexey сказал:

Почему люди играют в два пульса, когда есть трофеи?

Может быть боятся встретить обновленных марду пиромансеров?

[Nazar]

11 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Почему люди играют в два пульса, когда есть трофеи?

Два аргумента:

1. зомби токены

2. Проигранный кубик

 

расклады, когда ты еот отправляешь фидера/алтарь и, растапавшись, уносишь стол. Не так уж редки. Плюс, на дрове трофеить хогака или алтарь очень болезненно, так как гэпы в темпе чудовищные. Ну и типичной проблемы тармо-пульса сейчас не существует. Джанда не 20% и диверсификация угроз значительно глубже чем во времена стоковых листов с шаманами.

зы. Еще про фениксов забыл

Изменено 8 июля 2019 пользователем Nazar

[DeaDMopo3]

11 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Почему люди играют в два пульса, когда есть трофеи?

ну нупример, чтобы убить миллион токенов зомби от моста, если не пришёл алтарь/фидер

 

@Nazar снинзил

Изменено 8 июля 2019 пользователем DeaDMopo3

[Nazar]

17 минут назад, LeonidVoytenko сказал:

Очевидно, что это ноубрейн лист, в который просто засунули новые карточки, особо не задумываясь про идеальную курву. Да и паринги скорее всего были удачные)

Вообще,  меня не покидает ощущение, что все листы джанда сейчас около ноубрейн. Но в этом, к примеру, почти идеально посчитана манабаза, что выдает работу автора сборки.

[DrFartunov]

4 минуты назад, Nazar сказал:

Вообще,  меня не покидает ощущение, что все листы джанда сейчас около ноубрейн. Но в этом, к примеру, почти идеально посчитана манабаза, что выдает работу автора сборки.

 

При взгляде на многие листы, которые в последние пару дней публиковались (в том числе с Редбулла и других крупных турниров), возникают мысли: "Что вообще происходит?" Где-то два конфиданта, где-то 0, где-то 4, где-то арканисты, где-то пиромансеры и т.д. Но это по-своему интересно, есть поле для собственных экспериментов. 

[LeonidVoytenko]

2 минуты назад, DrFartunov сказал:

 

При взгляде на многие листы, которые в последние пару дней публиковались (в том числе с Редбулла и других крупных турниров), возникают мысли: "Что вообще происходит?" Где-то два конфиданта, где-то 0, где-то 4, где-то арканисты, где-то пиромансеры и т.д. Но это по-своему интересно, есть поле для собственных экспериментов. 

А должно было быть по другому? Нам за последние сеты дали карт, которые можно попробовать в колоде. Люди пробуют новые сочетания карт и некоторые это делают довольно успешно, но все равно слышат в свой адрес упрёки о том, что не надо много ума, чтобы с сальвы лист стащить.

[TheFamilyMan]

38 минут назад, LeonidVoytenko сказал:

Очевидно, что это ноубрейн лист, в который просто засунули новые карточки, особо не задумываясь про идеальную курву. Да и паринги скорее всего были удачные)

А ведь не все поняли, что это была ирония против популярных комментаторов Джанда.

[BlackRainBow]

Модерн весь становится всё больше и больше о паррингах. Играл последний турнир фениксами примерно как тут в топе, попал на ув контроль с Runed Halo, чувствовал себя просто беспомощным. Как фениксами обыгрывать ув контроль с суржик - снап в суржик - хало?)

Изменено 8 июля 2019 пользователем BlackRainBow

[Nazar]

13 минут назад, TheFamilyMan сказал:

А ведь не все поняли, что это была ирония против популярных комментаторов Джанда.

Тут не все понимают, что это не упрек, а  критика, пусть и едкая, а ты про иронию...

[TheFamilyMan]

16 минут назад, BlackRainBow сказал:

Модерн весь становится всё больше и больше о паррингах. Играл последний турнир фениксами примерно как тут в топе, попал на ув контроль с Runed Halo, чувствовал себя просто беспомощным. Как фениксами обыгрывать ув контроль с суржик - снап в суржик - хало?)

Aria of Flame, погнали.

[BlackRainBow]

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Aria of Flame, погнали.

Ну вот на нее как раз хало и поставили под прикрытием форсы.

[LeonidVoytenko]

8 минут назад, Nazar сказал:

Тут не все понимают, что это не упрек, а  критика, пусть и едкая, а ты про иронию...

А что именно ты критикуешь? То, что люди играют новыми картами? Или то, что они куда-то там выходят своими билдами?

Ну ты прости их за то, что они не дождались твоего нового инновационного, продуманного листа с идеальной курвой и начали побеждать раньше времени.

[TheFamilyMan]

2 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Ну вот на нее как раз хало и поставили под прикрытием форсы.

Попробуй посплитить тогда с Асеншеном)

[Nazar]

56 минут назад, LeonidVoytenko сказал:

А что именно ты критикуешь? То, что люди играют новыми картами? Или то, что они куда-то там выходят своими билдами?

Ну ты прости их за то, что они не дождались твоего нового инновационного, продуманного листа с идеальной курвой и начали побеждать раньше времени.

Конкретно в том случае, который у вас, Леонид, где-то свербит (вот ссылочка: https://topdeck.ru/forums/topic/111840-разговоры-о-модерне/?do=findComment&comment=1263684) критиковал я прежде всего дизайн курвы и манабазу, так как пилот порезал красные сорсы и почти весь лейтгейм переложил на врена и РР третьи дропы, которые статистически медленнее бладбрейда на ход с точки зрения среднего количества повреждений. Решение крайне спорное в мире, где тебя на 2-3 отправляют сайдиться\подписывать слип. Тем не менее, в том самом моем ужасном посте, как будто бы обличающем нетдекеров без мозга, есть прямое указание, что решение, хоть и спорное, но очень интересное, особенно в свете результата. Т.е. тут два враианта: а) человек просто нетдекнул и че-то там куда-то положил, б) он точно знал чего и сколько должно быть, чтобы все работало. В пользу первого варианта говорят некоторые весьма спорные чойсы, к примеру, две томбы вместо двух криптов (классика теории рр джанда, вообще-то, которую неплохо бы знать) и два боба, которые вообще непонятно зачем нужны в этой сборке, как будто пилоту просто очень хотелось бобами поиграть. В пользу второго варианта говорит весьма оригинальный сайдборд (посчитав который вы увидите, что там есть четкий план реверс сайда на все основные гринд матчи + все нужные хейтписы) и набор ремувала, ну и результат конечно. Однозначного ответа на этот вопрос как-то не наблюдается, остается только поговорить с автором, о чем я и посетовал, что мол интересно, но непонятно. А тот факт, что кто-то что-то пробует сам по себе ничем не примечателен. Примечательны интересные решения. Это решение было интересным. А вот решение положить 4 врена и 4 лилианы при трех кливсах, одной крипте и двух равинах (да еще и двух нечерных басиках) выглядит не особенно интересным, так как работает только по праздникам.

Ну и напоследок, я пожалуй верну сарказм насчет топовых листов и теории: наезды мне непонятны. Я не говорю, что люди, играющие странными версиями делают все неправильно, а я папа римский, но тешу себя надеждой, что мое мнение основано на опыте и анализе, так что я могу позволить себе критику в любом формате. Будет она восприниматься как критика? ну черт его знает, практика показывает, что  в большинстве случаев люди предпочитают уютные чатики и коллективное сознание критическому подходу (и вы с Лешей не исключение в том случае). Мне кажется, что общение в разных системах координат полезнее, чем согласительские идеи, преобладающие в модерне последнее время. В поддержку своего мнения могу только сказать, что при колоссальном росте популярности джанда спайки у колоды ограничены 1 копией на турнир, что, в целом, скорее свидетельствует о магии парингов и топдеках, чем о стабильности и силе новых сборок. Это не значит, что у меня тут в кармане правильное решение. Однако, сотни лет критического анализа показывают, что для того, чтобы опровергнуть чьи-то выводы, вообще-то не обязательно иметь готовое решение. 

Если полыхающий костер сознания, все еще потряхивает стул - го версус. Называй любой лайнап матчапов в первых двух тирах модерна, бери джанд, можем забиться, что любой лист жанда из топов пост горизонтов не сможет даже в 50% винрейта.

Изменено 8 июля 2019 пользователем Nazar

[LeonidVoytenko]

21 минуту назад, Nazar сказал:

 Если полыхающий костер сознания, все еще потряхивает стул - го версус. 

Я думал, что в этой игре можно самоутвердиться путем победы на крупном турнире, а не публичной поркой лупоглаза вроде меня на версусе.

[Nazar]

9 минут назад, LeonidVoytenko сказал:

Я думал, что в этой игре можно самоутвердиться путем победы на крупном турнире, а не публичной поркой лупоглаза вроде меня на версусе.

Позвольте, но все мои посты о джанде за последние недели содержат в себе изрядную долю сомнения в том, что джанд может, а спайки в топах - скорее случайность, чем закономерный результат. С новыми там картами или нет. Мне самоутверждаться обыгрывая джанды на крупных турнирах или как?

ну это помимо того, что самоуничижение без повода - это достаточно вызывающий съезд с темы. Ты же недоволен моей критикой. Ну так я бы с удовольствием выслушал твою в свой адрес. Где почитать?

Изменено 8 июля 2019 пользователем Nazar

[YurgeN]

9 минут назад, LeonidVoytenko сказал:

Я думал, что в этой игре можно самоутвердиться путем победы на крупном турнире, а не публичной поркой лупоглаза вроде меня на версусе.

Критически анализировать Джанд - это одно, тут достаточно заслуженного опыта. А выступать им в нынешнее время хорошо на больших турнирах - это уже другое, тут несгибаемая воля должна быть овер 80 лвл. Так что ограничимся уважением к опыту:)

К сожалению не знаю, где посмотреть внезапный рост популярности джандов после горизонтов, чтоб участвовать в обсуждении случайности их спайков в топах.

[LeonidVoytenko]

4 минуты назад, Nazar сказал:

Позвольте, но все мои посты о джанде за последние недели содержат в себе изрядную долю сомнения в том, что джанд может, а спайки в топах - скорее случайность, чем закономерный результат. С новыми там картами или нет. Мне самоутверждаться обыгрывая джанды на крупных турнирах или как?

ну это помимо того, что самоуничижение без повода - это достаточно вызывающий съезд с темы. Ты же недоволен моей критикой. Ну так я бы с удовольствием выслушал твою в свой адрес. Где почитать?

Ой, какой же ты зануда. Я тебя нигде и не критиковал.

Назар, ты самый сильный маг нашей родины, мы тебя любим, ты все всегда делаешь правильно.

Умоляю тебя, дай поработать)

[Nazar]

4 минуты назад, LeonidVoytenko сказал:

Назар, ты самый сильный маг нашей родины, мы тебя любим, ты все всегда делаешь правильно.

При чем тут это вообще. У тебя вектор восприятия сбит. Я не пытаюсь тут самоутверждатсья. Я пытаюсь подвигать дискуссию. И да, я зануа, тут вроде ничего нового нет.

[Mrm83]

Назар, а в чем смысл версуса? Ты берешь "правильный" джанд и должен будешь пососать минимум 50%? :)

Изменено 8 июля 2019 пользователем Mrm83

[romawkka]

1 час назад, Nazar сказал:

Т.е. тут два враианта: а) человек просто нетдекнул и че-то там куда-то положил, б) он точно знал чего и сколько должно быть, чтобы все работало. В пользу первого варианта говорят некоторые весьма спорные чойсы, к примеру, две томбы вместо двух криптов (классика теории рр джанда, вообще-то, которую неплохо бы знать) и два боба, которые вообще непонятно зачем нужны в этой сборке, как будто пилоту просто очень хотелось бобами поиграть. В пользу второго варианта говорит весьма оригинальный сайдборд (посчитав который вы увидите, что там есть четкий план реверс сайда на все основные гринд матчи + все нужные хейтписы) и набор ремувала, ну и результат конечно. Однозначного ответа на этот вопрос как-то не наблюдается, остается только поговорить с автором, о чем я и посетовал, что мол интересно, но непонятно. А тот факт, что кто-то что-то пробует сам по себе ничем не примечателен. Примечательны интересные решения. Это решение было интересным. А вот решение положить 4 врена и 4 лилианы при трех кливсах, одной крипте и двух равинах (да еще и двух нечерных басиках) выглядит не особенно интересным, так как работает только по праздникам.

Вот недавний лист Дюка со стрима. Ему вроде можно верить. И у него 2 томбы, 2 равины, 2 нечерных базика, 1 клиффс, 1 крипт. И целых 2 конфиданта. Может все-таки это не просто так лежит и все-таки работает? м? 

 

[klis]

Может кто идей подкинет под зеленые лучи. Они ускоряют на ход, компания на второй, можно крутить друида без визиря, или с везирем без надобности финишера. Проблема что делать с ними в остальных 80% игр, когда они не пришли в стартовую, даже с учетом нового мулигана. Ставить с руки это все равно что скипать ход, непозволительная роскошь в современном модерне. Утилизировать через лук тоже прохладная идея.

[fedjkeee]

1 минуту назад, romawkka сказал:

Вот недавний лист Дюка со стрима. Ему вроде можно верить. 

Я смотрел начало стрима, на котором Дюк говорит, что последние пару лет сам не тюнит джанд, а просто берет лист Jaberwocki

[Гарри]

Я вообще не видел, что бы дюк что либо тюнил на стримах\для стримов или хотя бы брал необычные листы... Он супер пресный.