Разговоры о Модерне

[fedjkeee]

31 минуту назад, nprorokov сказал:

преимущество -- самый лучший шелл для скурджей. хотя, в гриксис их тоже пытаются пихать

это еще единственная сборка тени, которая может играть луной

[Libertin]

09.11.2020 в 12:51, VaxpE сказал:

Собираю 4ц контроль из того что под рукой, и того что не жалко покупать, https://www.mtggoldfish.com/deck/3536843#paper пока получился вот такой лист, может кто дать какие-то советы по игре на колоде, и проконсультировать по листу, что в нём прям слабое звено и нужно заменять в первую очередь?
Также интересно как отыгрывать матчапы против эльтрона, бурна, милла, дреджа и живого конца. Какой сайд план и ориентировчная рука?

А как стабилизироваться без фечек?

[Flekcep]

3 минуты назад, Libertin сказал:

А как стабилизироваться без фечек?

Так их там вроде 7 штук

[Saviall]

новый омнат без фечек весьма посредственный будет.

[Libertin]

49 минут назад, Flekcep сказал:

Так их там вроде 7 штук

Что-то проглядел , приношу извинения . 

[bitter_cold]

Товарищи, собираю тут очередное что-то на пофаниться, и додумался до BW 8 Rack. Предлагаю вот такой деклист:

Main:

4 The Rack
3 Shrieking Affliction
4 Inquisition of Kozilek
2 Thoughtseize
3 Liliana of the Veil
2 Kaya, Orzhov Usurper
3 Raven's Crime
1 Ensnaring Bridge
2 Wrench Mind
3 Path to Exile
2 Cling to Dust
2 Bloodchief's Thirst
3 Smallpox
2 Kaya's Guile
2 Lingering Souls
4 Flagstones of Trokair
4 Marsh Flats
4 Concealed Courtyard
2 Godless Shrine
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Swamp
2 Plains
1 Mistveil Plains

Side:

1 Ashiok, Dream Render
2 Surgical Extraction
2 Necromentia
1 Damnation
1 Bontu's Last Reckoning
1 Kunoros, Hound of Athreos
2 Stony Silence
2 Rain of Tears
3 Disenchant

Что-то такое набросал на коленке, хотел бы услышать замечания/советы/необычные техи, а главное ответ на вопрос: правда ли 8рак всегда хочет ходить вторым?

 

[Ръгаэлло]

Вместо каи можно положить давриэлей из искры

Миствейл плейнс будет работать примерно никогда, лучше положить второй урборг, а лучше и третий вместо второй равнины

Душ скорее нужен комплект, иначе нет смысла вообще белым играть

Играть лучше в 4 смалпокса.

В текущей мете имеет смысл играть в 4 тотсиза, потому что инквизицией ты посмотришь на грин титана, омната и взгрустнешь

 

Но я бы не стал сейчас играть поксом из-за засилия ленд стратегий, уро и большого количества флагстоунов в мете. Хотя мб в вашей мете всё чикипуки, я хз

[Runemage]

@bitter_cold Одноклубник играет моноблэк версией, и мне она кажется сильно стабильнее именно в плане контроля руки оппонента. К третьему хожу обычно у него нет руки и можно спокойно ставить раки и аффикшены. Не совсем понимаю, для чего тут белый. Кайя и ее спелл не ложатся вообще никак в эту стратегию. Подробнее можешь @Holo распросить.

[Holo]

17.12.2020 в 11:37, bitter_cold сказал:

Товарищи, собираю тут очередное что-то на пофаниться, и додумался до BW 8 Rack. Предлагаю вот такой деклист:

Main:

4 The Rack
3 Shrieking Affliction
4 Inquisition of Kozilek
2 Thoughtseize
3 Liliana of the Veil
2 Kaya, Orzhov Usurper
3 Raven's Crime
1 Ensnaring Bridge
2 Wrench Mind
3 Path to Exile
2 Cling to Dust
2 Bloodchief's Thirst
3 Smallpox
2 Kaya's Guile
2 Lingering Souls
4 Flagstones of Trokair
4 Marsh Flats
4 Concealed Courtyard
2 Godless Shrine
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Swamp
2 Plains
1 Mistveil Plains

Side:

1 Ashiok, Dream Render
2 Surgical Extraction
2 Necromentia
1 Damnation
1 Bontu's Last Reckoning
1 Kunoros, Hound of Athreos
2 Stony Silence
2 Rain of Tears
3 Disenchant

Что-то такое набросал на коленке, хотел бы услышать замечания/советы/необычные техи, а главное ответ на вопрос: правда ли 8рак всегда хочет ходить вторым?

 

Спасибо, что закинули в любимый топик

Отвечу на главный вопрос: 8рак хочет всегда ходить вторым?

Если у тебя есть майнд и Лилианы, то ты почти всегда хочешь ходить первым 

1. Ты успеваешь до 2 хода оппонента 1-3 раза залезть ему в руку, а не 1.

2. Ты дискардишь его быстрее, тем самым давая себе больше времени 

Вторым иногда хочу ходить против контроля, потому что у него бывает много дрова, и то не всегда 

 

Я играл бв  , бг , бр вариациями помимо моно б

По листу, я бы порекомендовал подумать над манабазой - я чувствую, что по хорошему все источники должны давать черную, потому что даже в моно б с 4 мутавольтами и 4 урборгами у меня были проблемой с бб на 2 ход- а в двухцветах играл 1 нечерным базиком - чтобы искать его с квартиры и т. п.

Положи 4 шока и 3 конопи земель вместо моно белых

Добей 8 рак

Убери бридж или каяс гил (они плохо синергируют, так как у тебя и так курва большая для рака)

Добей души до комплекта 

И тести)

 

[swalle]

Закрытые дворики, миствейл убери, базовую равнину можно оставить одну и убрать вообще. все на шоках. Урборгов 3 или 4. чтобы ты мог кипать руку с плитами и урборгом и делать смолпокс. И потому что лили и смолпоксы двойной черный, да и вообще почти все спелы должны быть черные. Белый цвет ток ради плит и душ + дизенчантов в сайде, остальные все белые карты/карты с белым - так себе. Хотя сейчас есть сорсери против чарок черное, мож и ваще белый тогда не вперся. Душей комплект, чтобы ставить блокеров и скидывать под лилю. Грейвхейт кайи можно заменить на черные лучи или на рип. Тотсизов и Инквизиций по 4 штуки должно быть, чтобы ты 100% залезал на первый в руку, потому что равенскрайм на первый - это так себе. Один мост я бы выкинул. Должна быть стратегия - либо ты в четыре моста играешь в основной колоде, ну минимум 3 копии, либо ваще не кладешь их в мейн. Вренч майндов тоже комплект надо. Вместо пасов надо ремувал черный на скорости инстант типа пуша или илиминейта. Давриэлов можно пару штук вместо Кай, если у тебя рака не 8 штук. Лиль комплект.

Сайд дикий выбор. Плаг инженеров против кричевых колод надо обязательно, бруталити против агры, торпор орб, спелбомбы или бомбы трещетки. Я еще играл в сайде с комплектом белых лучей, но мета такая тогда была, много кто хотел в руку залезть и много бурна было. Если в мейне мосты, можно постсайд класть удильщиков или что-то такое, а мосты отсайживать.

[SerLiar]

Пытался найти праймер по гриксис вирзе, но не справился. 
Может есть у кого в закладках? 
Лист скопировать я могу, играть как понимаю, просто интересно чужие мысли почитать и глянуть что люди сайдят против кого

[Saviall]

Начинаю всё чаще видеть в модо GWx дечки.

В основном это титан-реклеймер, но есть и закосы под маверик: мистики/еквипы, всякий гудстаф и даже "кони" в придачу к реклеймерам. Модерн под легаси косит? Кто-то активно в последнее время тестил это направление?

Выглядит мощно и синергично, есть куда развивать/точить колоду. Особенно в локальной мете. Есть моменты где думать надо. Нечестных колод в формате не очень много, если смотреть на топы.

[farsmac]

@Saviall Модерн цикличен - это уже было в 15-16 годах
Ну и и Skyclave Apparition никто не отменял

Изменено 26 декабря 2020 пользователем farsmac

[Saviall]

@farsmac тогда не было "колец на ножках". Они очень много проблем решают

Изменено 26 декабря 2020 пользователем Saviall

[farsmac]

Тогда не было этих самых проблем)))
изданных за последние 2 года

[Saviall]

ну всё же. в интернете очень мало листов т.к. популярен в основном именно план эльф за 1 ману и быстрый выход в титана под дриадой. а стонблейд вот это всё с талиями и тд - кто-то пробовал? если да - поделитесь ощущениями пжлст. я всего 1 раз играл против такой колоды. меня бы разнесли в пух и прах, но пилот был на редкость глупым

[Nazar]

2 часа назад, Saviall сказал:

ну всё же. в интернете очень мало листов т.к. популярен в основном именно план эльф за 1 ману и быстрый выход в титана под дриадой. а стонблейд вот это всё с талиями и тд - кто-то пробовал? если да - поделитесь ощущениями пжлст. я всего 1 раз играл против такой колоды. меня бы разнесли в пух и прах, но пилот был на редкость глупым

много пробовал, когда он появился летом. В целом колода на твердую четверочку, не больше. У комбы мы не выигрываем никогда, у периодически всплывающего инфекта мы тоже не выигрываем никогда. У трона выигрываем по праздникам. У УВ и вообще санктуари-дек выигрываем только если там адово флудит. У бурна и провеса выигрываем только если выживает реклеймер. 

Ну и честно говоря, за те 5 раз, которые я играл мидрендж-мистиком против этого ГВ, ни одного матча проиграно не было. Ремувала у ГВ внятного нет, отпасил мистика, получил джейса. Теперь с выходом аппарейшна стало полегче справляться с тефери, джейсами и эквипами, но если играть осторожно, то это вопрос решаемый. 

На мой вкус колода о хороших раздачах и специфическом метагейме.

[Saviall]

@Nazar Ты точно той декой играл? Я знаю что трон твоя больная тема, но там и пасы и квартиры есть. Тиг в конце концов. Против зеленого достаточно засетапить рамунап + квартира = победа~.

Против комбы надобно талию пихать на т2. (не успеваем только за гризелем который раздал себе). Против инфекта у нас дочки/пасы.

интересует именно то, помог ли аппарейшн камбекнуть ей. Слабые стороны я ее прекрасно понимаю :)

Все что выше работает, если оно приходит на стартовую, это да.

апд. 

с головой беда. я про квартиры писал, а не каверны

Изменено 26 декабря 2020 пользователем Saviall

[Nazar]

@Saviall апарейшн заставляет внимательнее играть против гв. У колоды все еще нет автовин раздач и нет хороших планов на котригру против быстрой части меты. 
зис из бэд.

Изменено 26 декабря 2020 пользователем Nazar

[T1 Vial]

5 часов назад, Saviall сказал:

ну всё же. в интернете очень мало листов т.к. популярен в основном именно план эльф за 1 ману и быстрый выход в титана под дриадой. а стонблейд вот это всё с талиями и тд - кто-то пробовал? если да - поделитесь ощущениями пжлст. я всего 1 раз играл против такой колоды. меня бы разнесли в пух и прах, но пилот был на редкость глупым

Если говорить про стониблейд с Талиями - то тут, конечно,  ДнТ, дека в модерне явно популярнее аналогов маверика.  Сплешей существует вагон и маленькая тележка -  в любой цвет и бубну, но реальность сейчас такова, что с изданием Гивера и Аппарейшена и разбаном мистика моновайт стал настолько консистентным, что имхо эффективнее любого сплеша. 

Дека очень хороша, месяца два назад была чуть ли не тир-1, но последнее время сдает позиции, как мне кажется из-за популярности кричевых комб в ГВ цветах, которые для ДнТ были всегда плохим матчем. 

[Nazar]

@T1 Vial а можно немного раскрыть мысль про плохие матчи моноВ с тулбоксами? Вопрос без подвоха.

С результативностью моноВ не вполне согоасен, в целом, там много нюансов, очень чувствительно к мете.

[T1 Vial]

4 минуты назад, Nazar сказал:

@T1 Vial а можно немного раскрыть мысль про плохие матчи моноВ с тулбоксами? Вопрос без подвоха.

С результативностью моноВ не вполне согоасен, в целом, там много нюансов, очень чувствительно к мете.

Проблема классическая - мало взаимодействия с оппонентом,  у нас 4 паса и 4 Аппарейшена - это все надо раздать и на реактивные заходы ГВ у нас часто нечем ответить. В некоторых листах можно увидеть Линвалу/Ревокера, но это больше сайдовые опции. Если там не очень быстрое начало - можно, конечно найти и повесить SoF&I или просто создать хорошее давление и успеть забегать.

[Saviall]

@T1 Vial поэтому и спрашиваю про сплеш на зеленый в "хейтбирах" чтобы иметь на руках Eladamri's Call и искать нужных решателей проблем, а не пытаться создать проблем самому :).

[Salat]

7 часов назад, Saviall сказал:

@T1 Vial поэтому и спрашиваю про сплеш на зеленый в "хейтбирах" чтобы иметь на руках Eladamri's Call и искать нужных решателей проблем, а не пытаться создать проблем самому :).

Колл выглядит неслишком синергичным с арбитром и талией. Звучит как "играйте совсем другой декой")

[Maximys_rpg]

Дело было вечером, делать было нечего... Или как я пытался забилдить гибрид понзы и пионерской колоды "Mono-Green Planeswalkers".

Пока удалось накурить следующий лист: https://www.moxfield.com/decks/_zrhbP8W2UWAvrW5aaWNyQ

Хотелось бы услышать мнения камрадов, может кто-то занимался таким куревом, отзывы, предложения, подводные камни.