Разговоры о Модерне

[BLW]

@TheFamilyMan спасибо, отлично написано, аж в модерн поиграть захотелось

[Dissonance]

в идее можно начинать принимать ставки, кто пойдет в бан первым. Сага об Урзе? Урза? Повар? Вариант остров естественно тоже присутствует 

[Twizlz]

@Dissonance рагаван и Ovalchase Daredevil

[chukcha]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

уродливую голову Колокола

Где тебя трогали колоколоводы, что ты так нелестно отзываешбся?

[Funwithknives]

Цитата

рагаван и Ovalchase Daredevil

Рагаван все еще помирает от W6, что делает его плюс-минус честным. Овалчейз сам по себе тоже ничего не ломает
А вот с т2 полюшком взаимодействовать куда сложнее

Изменено 21 июня 2021 пользователем Funwithknives

[bugagaman]

А тень все?погибла?(

Изменено 21 июня 2021 пользователем bugagaman

[TheFamilyMan]

1 час назад, chukcha сказал:

Где тебя трогали колоколоводы, что ты так нелестно отзываешбся?

Я сам шредеры с фонариками кручу, так что мне можно))) 

[Funwithknives]

25 минут назад, bugagaman сказал:

А тень все?погибла?(

Не, в нее наконец-то подвезли достойные первые дропы, да и контрспелл хорошо в гриксис зашел
https://www.mtggoldfish.com/archetype/grixis-death-s-shadow#paper
 

Просто тень - слишком честная дека, сейчас все стараются играть нечестными
 

[farsmac]

4 минуты назад, Funwithknives сказал:

Просто тень - слишком честная дека, сейчас все стараются играть нечестными

А всякие макако-колоды/доути/грифы и тд- это честные или нет?

Тк амулет точно не про честность

[Sandens]

Лист джанда, конечно лютая дичь. 

Положить 7 дорков/псевдодорков - и играть Луррусом компаньоном чтобы надежно не утилизировать лучшие третьи дропы, чтобы был смысл в дорках. 

Я бы понял смысл только 4 рагаванов, они полезны сами по себе даже без рампы, но иерархи... Комплектом в таком листе полная чушь. 

И чалисы в сайде - против каскада что ли? Только ради этого? Вроде есть и другие тулзы. 

Или отключать себе половину колоды? Отличный план, ничего не скажешь. 

[Konan]

1 час назад, Sandens сказал:

Лист джанда, конечно лютая дичь. 

Положить 7 дорков/псевдодорков - и играть Луррусом компаньоном чтобы надежно не утилизировать лучшие третьи дропы, чтобы был смысл в дорках. 

Я бы понял смысл только 4 рагаванов, они полезны сами по себе даже без рампы, но иерархи... Комплектом в таком листе полная чушь. 

И чалисы в сайде - против каскада что ли? Только ради этого? Вроде есть и другие тулзы. 

Или отключать себе половину колоды? Отличный план, ничего не скажешь. 

Появляется ощущение, что второй дроп + первый дроп лучше просто третьего. Особенно если первый дроп - ремувал, а второй мартышка сперла у оппонента.

Чалисы ставятся на ноль, а потерю бубликов можно и пережить.

[bugagaman]

3 часа назад, Funwithknives сказал:

Не, в нее наконец-то подвезли достойные первые дропы, да и контрспелл хорошо в гриксис зашел
https://www.mtggoldfish.com/archetype/grixis-death-s-shadow#paper
 

Просто тень - слишком честная дека, сейчас все стараются играть нечестными
 

Ооо спасибо!

выглядит интересно

правда, нужен комплект макак)))

[farsmac]

26 минут назад, bugagaman сказал:

правда, нужен комплект макак)))

1 есть на аватарке, осталось 3:)

[Seadhna]

4 часа назад, Funwithknives сказал:

Просто тень - слишком честная дека, сейчас все стараются играть нечестными

Я бы не назвал это "нечестным", но бешеные раздачи тени упираются в мужика 10/10 с Саги, а гриндовые раздачи проигрывают тем же мужикам с Саги.

[Lear]

11 часов назад, Seadhna сказал:

Я бы не назвал это "нечестным", но бешеные раздачи тени упираются в мужика 10/10 с Саги, а гриндовые раздачи проигрывают тем же мужикам с Саги.

Предположу, что основная проблема всё же в Asmoranomardicadaistinaculdacar, которая производит еду своей книгой The Underworld Cookbook в каких-то промышленных маштабов конвеерной линии заводов Америки 20х годов. И во всём этом присутствует незабываемый помощник повара Ovalchase Daredevil.

В случае с Амулет титаном проблема всё же не в Саге, а в самом Primeval Titan и Amulet of Vigor.  Вполне возможно, что хватит нерфа Титан Амулета - это надо забанить или Valakut, the Molten Pinnacle, иили Dryad of the Ilysian Grove.
Всё это ещё приправили старыми поломанными картами аля Urza, Lord High Artificer и Emry, Lurker of the Loch.

Я к чему. Да, Сага выглядит поломанной и явным кандидатом на бан, но надо не забывать ещё об окружении этой карты, из-за которой её хочется забанить. Что, если, проблема всё же не в самой Urza's Saga, а в картах, которые создают нездоровое окружение?
Напомню, что такие баны уже были: вместо бана Urza, Lord High Artificer, забанили Mox Opal; вместо бана Bloodghast и Arclight Phoenix, забанили Faithless Looting и т.д.
Ну и ещё один момент в защиту саги: эта карта вернула к жизни роботов в двух видах: Affinity и Scales, и небезызвестный Lantern Control. В случае с последней колодой я бы назвал это даже очень позитивным моментом для формата, т.к. колода принуждает оппонента играть в интерактивную и разноплановую магию, а не в максимально линейную и быструю, как это было последние несколько лет.

Изменено 22 июня 2021 пользователем Lear

[Takamori]

36 минут назад, Lear сказал:

Предположу, что основная проблема всё же в Asmoranomardicadaistinaculdacar, которая производит еду своей книгой The Underworld Cookbook в каких-то промышленных маштабов конвеерной линии заводов Америки 20х годов. И во всём этом присутствует незабываемый помощник повара Ovalchase Daredevil.

В случае с Амулет титаном проблема всё же не в Саге, а в самом Primeval Titan и Amulet of VigorВполне возможно, что хватит нерфа Титан Амулета - это надо забанить или Valakut, the Molten Pinnacle, иили Dryad of the Ilysian Grove.и еде, которую производит с промышленной скоростью её книжка вместе с помощником повара Ovalchase Daredevil. 
Всё это ещё приправили старыми поломанными картами аля Urza, Lord High Artificer и Emry, Lurker of the Loch.

Я к чему. Да, Сага выглядит поломанной и явным кандидатом на бан, но надо не забывать ещё об окружении этой карты, из-за которой её хочется забанить. Что, если, проблема всё же не в самой Urza's Saga, а в картах, которые создают нездоровое окружение?
Напомню, что такие баны уже были: вместо бана Urza, Lord High Artificer, забанили Mox Opal; вместо бана Bloodghast и Arclight Phoenix, забанили Faithless Looting и т.д.
Ну и ещё один момент в защиту саги: эта карта вернула к жизни роботов в двух видах: Affinity и Scales, и небезызвестный Lantern Control. В случае с последней колодой я бы назвал это даже очень позитивным моментом для формата, т.к. колода принуждает оппонента играть в интерактивную и разноплановую магию, а не в максимально линейную и быструю, как это было последние несколько лет.

Ловите r&dшника визардов!

[Nazar]

@Lear на фразе о том, что мокс забанили за грехи урзы обернулся колобком и укатиося под стол…

[klis]

49 минут назад, Lear сказал:

Ну и ещё один момент в защиту саги: эта карта вернула к жизни роботов в двух видах: Affinity и Scales, и небезызвестный Lantern Control. В случае с последней колодой я бы назвал это даже очень позитивным моментом для формата, т.к. колода принуждает оппонента играть в интерактивную и разноплановую магию, а не в максимально линейную и быструю, как это было последние несколько лет.

Играбельность колоколов сомнительная польза для формата

[Lear]

1 минуту назад, klis сказал:

Играбельность колоколов сомнительная польза для формата

Почему же?

[Konan]

50 минут назад, Lear сказал:

Lantern Control принуждает оппонента играть в интерактивную и разноплановую магию.

[Lear]

15 минут назад, Nazar сказал:

@Lear на фразе о том, что мокс забанили за грехи урзы обернулся колобком и укатиося под стол…

January 13, 2020 Banned and Restricted Announcement | MAGIC: THE GATHERING (wizards.com)

Цитирую:

Цитата

Our data indicates that removing Oko alone would still leave Urza decks in a dominant position in the metagame. We considered options that would further weaken Urza-based artifact decks, while still allowing for decks based around that general strategy. Ultimately, we determined that banning Mox Opal was the correct option.

Совсем не из-за Урзы, да.
Понятно, что Мокс, как бесплатная мана, не самая здоровая карта, но причина всё же была явная.

 

 

3 минуты назад, Konan сказал:

картинка.мем.жпг

Prove me wrong, как говорится.
Сколько помню, у колоколов как раз были проблемы с колодами, которые активно взаимодействовали с ними и могли делать это в разных плоскостях.

Изменено 22 июня 2021 пользователем Lear

[Амариллен]

21.06.2021 в 00:19, ZvEroBoY сказал:

Эмблемы до сих пор как либо невозможно снять, монарх - при появлении на столе можно только поменять владельца

Монарх очень актуален в Модерне, спасибо, что написал

[farsmac]

@Lear проблема была не в самом урзе - я как игравший всеми возможными версиями колод это с искренностью скажу, а в обновременном использовании в одной колоде БЕСПЛАТНОЙ астролябии, которая позволяля играть самыми лучшими картами всех цветов без дроубека, моксом, что с бубликами и тд - т2-т3 уводило в огромное количество маны, эмри - кастящийся почти всегда на первый, Око - тут и говорить нету смысла - и так все ясно

Просто сложились бесплатные и условнобесплатные карты в одной колоде, - вершиной которой и был урза, да - но самый частый плей был - криптик на т2 - это НЕ нормально, сдачи вида голдфиша(у меня рекорд был покасть спеллов с кмк 14 на 2й - и онли благодаря моксу

[klis]

3 минуты назад, Lear сказал:

Почему же?

Оппонент либо успевает реализовать свой план, либо должен успеть поднять ответ до полного лока, вот и весь твой хваленный гейплей. Чисто ментально не приятно играть против этой колоды, если колокол ставит лок, то он не убивает тебя, а заставляет сдаться т.к сам выиграть быстро не умеет. Если в турнирной сетке есть колокола, то обязательно каждый тур будет затягиваться в ходах. Таково мое субъективное мнение.

[Lear]

@farsmac не спорю, поэтому те карты в бан и ушли. Но всё же есть несколько моментов: колоды на Урзе после всех банов показывали и дальше компетитив результаты (не Лиги, а в относительно соревновательных турнирах), а дальше мы приходим к тому, что Урза лучше всех адаптирует под себя оболочку еды.
Про последний тезис - перед УБ УрзоЕдой была БГ еда, но она показывали сильно хуже результаты чем те, которые показывает УБ еда, потому что универсальных и хорошо защищённых карт хейта Урзы и архетипа в целом нету.
К слову о хейте. В то время как на саму сагу ответов вагон и маленькая тележка, а хороших хейт карт на абилку Урзы по получению маны через Stony SIlence эффекты просто не существует.

 

30 минут назад, klis сказал:

Оппонент либо успевает реализовать свой план, либо должен успеть поднять ответ до полного лока, вот и весь твой хваленный гейплей. Чисто ментально не приятно играть против этой колоды, если колокол ставит лок, то он не убивает тебя, ...

Скажи, как по-твоему должна выглядеть игра с игроком напротив? 
Я могу предположить, что из-за твоей предрасположенности к более простым стратегиям без потребности к взаимодействию с оппонентом и меньшей вариабельностью, тебе может быть неприятно играть против колоколов. Потому и задаю вопрос выше.
 

30 минут назад, klis сказал:

... а заставляет сдаться т.к сам выиграть быстро не умеет. Если в турнирной сетке есть колокола, то обязательно каждый тур будет затягиваться в ходах. Таково мое субъективное мнение.

Да, такая проблема действительна была и это был бы аргумент раньше.
Сейчас же у колоколов появилась опция убивать мужиками от Urza's Saga и дополнительная опция в виде тулбокса Karn, the Great Creator.
Последний, кстати, колокольчики окончательно и похоронил.