Разговоры о Модерне

[Mrm83]

Карта и правда хороша только в определенных матчах и сувать ее не нужно во все места. На то она и лежит в сайде) Но карта в целом хорошая и всегда это было известно.

[basilis]

Ну вообще ЛСВ работает для широкой аудитории, где актуально сказать, что это не 4 в 1, по 4 копии мейном в каждой колоде, немедленный бан везде (положа руку на сердце - на топдеке это тоже не будет лишним сказать иной раз), в этом смысле это безусловно плохая карта.  

[mrSadPanda]

2 часа назад, Nazar сказал:

Как по-твоему, intruder alarm хорошая карта? А тармогойф? Цена определяется не качеством, а спросом. Сюржик в нынешнем помоечном мире модерна популярная опция. Мало репринтов. Маленький сэт больше 5 лет назад. Играют от двух копий. Дальше объяснять? Пройдет хайп, глядишь и цена пройдет. Хотя может и не пройдет. Мтг как недвижка нынче.

По моему так не бывает в мире магии. Когда цена на хайпе взлетает она так держится годами если нет репринтов.  В ММ3 не переиздали - скаканула, в ултимейт мастерс не переиздали -с какнула. Так и будет около 45 +-5 баксов висеть пока не порепринтят. 

А они вобще репринтят фирекскиские цены? 

2 часа назад, Mrm83 сказал:

Кто говорил, что суржик - плохая карта?

Из личного общения, емнип, Даня.  А что "квартира в трон сурж в трон "не план - вообще кто хочешь расскажет.

[Nekeyby]

6 минут назад, mrSadPanda сказал:

А они вобще репринтят фирекскиские цены?

Да. Spellskite, к примеру.

[Serge Pedan]

23 минуты назад, Nekeyby сказал:

Да. Spellskite, к примеру.

Да и сам Суржик репринтили в ММ.

[Mrm83]

5 минут назад, Serge Pedan сказал:

Да и сам Суржик репринтили в ММ.

Наверно, суть в том, что суржик репринтили уже давно. Последний репринт был в 2015 году что ль

[Nerferoth]

По крайней мере, есть бюджетный Экстирпейт в черном. Не такой универсальный, зато со сплит секондом и в десять раз дешевле.

[IvanovAlexey]

7 минут назад, Nerferoth сказал:

По крайней мере, есть бюджетный Экстирпейт в черном. Не такой универсальный, зато со сплит секондом и в десять раз дешевле.

Между 1 черной маной и 0 маны разница непропорционально огромнее

[Antichrist]

Одно из немногих, где я с Назаром вообще не соглашусь. Экстракция сразу было понятно отличная карта. Так как в свое время эктирпейт в легаси лежал в каждой черной колоде, особенно когда было много дреджей.

 

Что касается цены, то ЕДИНСТВЕННАЯ причина, почему карта так взлетела, так это потому что Росс Мерриам стал показывать космические результаты фениксами.

То же касается морфозы и твари.

 

Написал и понял, что Назар прав. Как и всегда, решает спрос. Вообще можно до 100уе повысить. Все равно аут оф сток будет.

[Nailus_wylde]

Не успели починить, как формат кажись опять сломали. BUG wilderness teachings показывает очень неплохие результаты в руках создателя колоды ftzzmtg. Несколько 5-0 и топ-32 челленджа, и это кажется только начало.

Самая большая сложность - играть ей в модо ооооочень сложно. За 4 лиги я сыграл 3-2 3-2 2-3 2-3 (все кроме первой - компетитив), но суммарно 6 (!) матчей проиграл по таймеру. Если бы не это, то все 4 были бы 4-1. УВ контроль по сравнению с этим выглядит детской игрушкой. Проблемы колоды в порядке убывания - все, что нельзя отконтрить (ленддропы с валакутом на столе, каверна), очень быстрые колоды и большие существа с кмк >4. Лучшие матчи - другие контроли и всяческие кричевые мидрейнджи (не важно какие - все от хуманов/рыб/спиритов до коко и даже джандов). Фениксы по ощущениям ровно, но я много против них ошибался когда играл - надо наигрывать. Самые тяжелые матчи (к сожалению популярные сейчас)  - с быстрым бурном 24-болта, тенью (гурмаг ломает всю малину) и эльдрази троном (каверна и смэшер).

Советую попробовать, если умеете быстро соображать и очень быстро кликать.

 

 

[Antichrist]

Ну сломали пока сложно сказать, но дечка выглядит интересно, особенно количеством опций.

Я даже представить не могу, насколько детальный анализ человек проводит по sb. И все это придумать.

[DrFartunov]

Движок у колоды (Рекламейшен + Тичингс + инстанты) - интересный, а вот набор спеллов вызывает вопросы. Я вчера играл ей на стриме и потом ещё без стрима, не все карты показались одинаково полезными - даже в качестве синглтона под тутор. И есть сомнения в том, хорош ли реманд в текущем модерне. Возможно, вместо них стоит положить другие карты: например, пару ремувалов и пару спеллов для кард селекшена/адвантажа.

 

Со временем тоже порой возникали затруднения, хотя это можно списать на стрим, где мне приходилось все проговаривать. А вообще, дека интересная, нужно над ней поработать.

[Nazar]

Я с этим самым ftzzmtg играл трижды и все три раза там надежно в пустую руку поднимали подряд по паре криптиков и синий зенит/тичингсы. Правда дважды его это не спасло. Еще два раза играл с какими-то рандомными чуваками и они, поднимая как необлученные люди проигрывали 0-2 без шансов.

не спорю, что движок достаточно быстрый, но есть ощущение, что это феномен синергии между пилотом и колодой. Если вы не он, ожидать результатов не стоит, даже на дистанции. Особенно сейчас, когда даже не самые опытные пилоты попривыкли к новой логике

[Nailus_wylde]

Я поэтому и говорю, что это только начало. Кмк тот, кто найдет оптимальный билд, будет повелевать. Ну и да, Назар, ты учти что твой матч относится к очень сложным (по моим скромным ощущениям).

Андрей, да, я забыл написать - я порезал две торпеды в пользу двух UB фастлендов, т.к. пользы от них я не почуствовал, а вот манабаза портилась очень сильно в тех матчах, где важно нн получать лишней боли, но кастить спеллы по курве в первые ходы.

[romawkka]

@Nazar Ты вроде про фениксов примерно тоже самое говорил, не? :)

[Taris]

17 минут назад, Nailus_wylde сказал:

я порезал две торпеды в пользу двух UB фастлендов,

А выигрывать тогда только снапом/зенитами?

[Nailus_wylde]

2 часа назад, Taris сказал:

А выигрывать тогда только снапом/зенитами?

Да. Когда все ходы твои нет разницы чем выигрывать, а пока в ходы не закрутились неясно кого мы можем торпедой порейсить.

[DrFartunov]

У меня есть подозрение, что, возможно, стоит обрезать по максимуму разные интерактивные карты и сделать основной акцент на комбинационной составляющей - рекламейшен + нексус - как некоторые колоды в стандарте делают. 

[Nailus_wylde]

1 час назад, DrFartunov сказал:

У меня есть подозрение, что, возможно, стоит обрезать по максимуму разные интерактивные карты и сделать основной акцент на комбинационной составляющей - рекламейшен + нексус - как некоторые колоды в стандарте делают. 

Хз, у меня как раз обратное впечатление сложилось. С отрезолвленной чаркой мы можем выигрывать бутербродом с турцом - не обязательно крутиться в нексусы. А вот если чарку не нашли или не смогли отрезолвить на четвертый, то контрольный шелл выглядит привлекательнее комбо шелла.

По поводу набора спеллов в общем и ремандов в частности - у тебя есть какие-нибудь конкретные идеи?

[pochesun]

31 минуту назад, Nailus_wylde сказал:

Хз, у меня как раз обратное впечатление сложилось. С отрезолвленной чаркой мы можем выигрывать бутербродом с турцом - не обязательно крутиться в нексусы. А вот если чарку не нашли или не смогли отрезолвить на четвертый, то контрольный шелл выглядит привлекательнее комбо шелла.

По поводу набора спеллов в общем и ремандов в частности - у тебя есть какие-нибудь конкретные идеи?

Вчера смотрел, как ты проиграл Франсиско Полушеку (амулет титан) и обе игры казалось, что было бы больше контры - можно было бы тащить. Я согласен, что это скорее должна быть контрольная колода с возможностью неожиданно выиграть.

[Nailus_wylde]

14 минут назад, pochesun сказал:

Вчера смотрел, как ты проиграл Франсиско Полушеку (амулет титан) и обе игры казалось, что было бы больше контры - можно было бы тащить. Я согласен, что это скорее должна быть контрольная колода с возможностью неожиданно выиграть.

Там оба раза была каверна, если я правильно понимаю о каком матче ты говоришь. Все, что нельзя поконтрить или где есть большие существа вызывают у колоды невообразимые проблемы, а тут и то, и другое.

[pochesun]

5 минут назад, Nailus_wylde сказал:

Там оба раза была каверна, если я правильно понимаю о каком матче ты говоришь. Все, что нельзя поконтрить или где есть большие существа вызывают у колоды невообразимые проблемы, а тут и то, и другое.

По-моему только в 1 игре была каверна. Значит не хватило филда чтоб ее убить, дискарда чтоб скинуть титана или чего-то еще. Я говорю про то, что колода на Reclamation скорее всего должна быть просто почти стандартным контролем с аутом на комбо, но очень узким. Конечно, сложность сборки обусловлена необходимостью вместить достаточное количество спелов со свойством инстант или флэш, но, в конце концов, в модерне существуют даже инстантовые дюресы :)

[Nailus_wylde]

7 минут назад, pochesun сказал:

По-моему только в 1 игре была каверна. Значит не хватило филда чтоб ее убить, дискарда чтоб скинуть титана или чего-то еще. Я говорю про то, что колода на Reclamation скорее всего должна быть просто почти стандартным контролем с аутом на комбо, но очень узким. Конечно, сложность сборки обусловлена необходимостью вместить достаточное количество спелов со свойством инстант или флэш, но, в конце концов, в модерне существуют даже инстантовые дюресы :)

К сожалению инстантовый дюресс стоит 3 маны, называется Vendilion Clique и дровает оппонента.

[pochesun]

4 минуты назад, Nailus_wylde сказал:

К сожалению инстантовый дюресс стоит 3 маны, называется Vendilion Clique и дровает оппонента.

есть еще mardu charm например :)

[Nazar]

4 часа назад, romawkka сказал:

@Nazar Ты вроде про фениксов примерно тоже самое говорил, не? :)

Фениксы вообще дико захайпленная дечка, вотч эм берн.