Разговоры о Модерне

[romawkka]

Общая мета второго дня Бильбао, Тампы и Филадельфии

 

[Nazar]

Откровенно говоря, я бы забанил манаморфозу. Но, поскольку, вотки не любят колатерал демейдж (а тут как минимум шторм), то банить нужно thing in the ice, не будет твари, фениксы проиграют всему топу меты (который есть сварм).

Лутинг никого не парит и энейблер он довольно средний, на фоне обнимашек, например. Не знаю, по какому поводу полгода уже ноют про лутинг. 

Я думаю тут проблема в искаженном восприятии известного клише: лутинг/стиррингс/опал. Эта троица вовсе не кандидаты на бан, а просто идентефикация соответствующих архетипов, которую Блэк привел как удобный инструмент  в планировании матчапов. А по рукам пошло как три всадника апокалипсиса.

[romawkka]

Топ-8 Тампы

[dgonsit]

Топ 8 Филадельфия

[Mrm83]

53 минуты назад, Nazar сказал:

Лутинг никого не парит и энейблер он довольно средний, на фоне обнимашек, например. Не знаю, по какому поводу полгода уже ноют про лутинг.

Сильное утверждение. Проверять его ты, конечно, не станешь. Что ж, поверим тебе на слово.

По моему скромному утверждению банить лютинг нужно в первую очередь. Можно и фениксов, заодно. Тварь во льду вот реально кого парит? Без фениксов и лютинга - это просто фуфло.

Мета ССГ-опена, где играют суржиками в мейне, явно показывает, что ситуация в формате близка к нездоровой.

[Antichrist]

Фениксы - изящная, недорогая ПОБЕЖДАЕМАЯ колода. 

Против всех банов. 

Вот разбаны бы ок

[Sandens]

43 минуты назад, Mrm83 сказал:

Сильное утверждение. Проверять его ты, конечно, не станешь. Что ж, поверим тебе на слово.

По моему скромному утверждению банить лютинг нужно в первую очередь. Можно и фениксов, заодно. Тварь во льду вот реально кого парит? Без фениксов и лютинга - это просто фуфло.

Мета ССГ-опена, где играют суржиками в мейне, явно показывает, что ситуация в формате близка к нездоровой.

Видел Абзан в 5-0 листах модо: 2 Анафензы, Калитас, 2 суржика, 2 спеллбомбы, клетка и узечки плюс само собой.

Думал, что парень переборщил, не играл в модо месяц. 

В трех лигах 3 фениксов, 4 дреджей, 2 пустотелых. Все он правильно сделал, короче.

Ситуация и правда не слишком здоровая. 

При этом не могу сказать, что матчи не подъемные для бг, которым играю, даже без настолько параноидального сайда, но количество этих колод растет уже не слишком контролируемо. 

[Nazar]

1 час назад, Mrm83 сказал:

Сильное утверждение. Проверять его ты, конечно, не станешь. Что ж, поверим тебе на слово.

По моему скромному утверждению банить лютинг нужно в первую очередь. Можно и фениксов, заодно. Тварь во льду вот реально кого парит? Без фениксов и лютинга - это просто фуфло.

Мета ССГ-опена, где играют суржиками в мейне, явно показывает, что ситуация в формате близка к нездоровой.

Ты просто фениксами не играл, судя по всему. Там сюржик мейном, в первую очередь, для синергии, а не против дреджей, которые итак ровный матч.

то что без лутинга многие стратегии и карты на помойке станут плохими, это ты прав, конечно, но это совершенно не то, что формату нужно. Тут биас того же порядка, что и «джейс никого парит в этом вашем модерне». Т.е. тот факт, что он хозит квадратных и честных, которые могли бы контролировать фениксов - это слишком сложно.

с лутингом уйдут все помойки, скорее всего, или станут сильно хуже, а это серьезный минус и сужение формата. А вот бан необходимого филлера (к примеру манаморфозы или твари) оставит деку около тира, но не даст ей быть опрессив. Например, если бы тут было 20%+ дреджа, я думаю, что кандидат на бан был бы обнимашки, а не лутинг. 

Зы. Это у вас у всех горит просто с помоек, которыми вы не играете, а так, в общем обычный хайп, как был с холобанами. Ты темку полистай, меня там полфорума убеждало, что это новый тир0 и нипаиграть, срочно банить! Между тем, в жизни все не так как на самом деле.

[Mrm83]

5 минут назад, Nazar сказал:

Ты просто фениксами не играл, судя по всему. Там сюржик мейном, в первую очередь, для синергии, а не против дреджей, которые итак ровный матч.

Дорогой, сюржик мейновый - это для мирроров, в первую очередь. Их больше, чем дреджей. Чисто математически посчитай сам) Ну и план против дреджей, да. Фениксы + дреджи - это сейчас больше 30% меты.

[romawkka]

4 минуты назад, Nazar сказал:

Зы. Это у вас у всех горит просто с помоек, которыми вы не играете, а так, в общем обычный хайп, как был с холобанами. Ты темку полистай, меня там полфорума убеждало, что это новый тир0 и нипаиграть, срочно банить! Между тем, в жизни все не так как на самом деле.

Я что-то не помню, чтобы холлоу ван был 20% меты.

[Nazar]

4 минуты назад, romawkka сказал:

Я что-то не помню, чтобы холлоу ван был 20% меты.

Ну холоу вана и из стандартного кардпула не соберешь, знаешь ли... а тут вон статьи от 11 летних парней сыгравших 13-2 второй раз играя модерн моноред фениксами, перебравшихся из типка.) в игре pegi13+, кстати... 

две карты в фениксах, которые подорожали - мм и тварь. Потому что все остальное либо копье, либо репринт. А вот морфоз на всех не хватило.

@Mrm83 ну и для мирроров тоже, конечно. Но это никак не ведет к бану лутинга все еще

Изменено 17 марта 2019 пользователем Nazar

[romawkka]

@Nazar То есть по-твоему 20% меты это потому что колода дешевая если фениксы с шоклендами есть? 

[romawkka]

В Тампе УР Феникс дошел до финала, где проиграл Гриксис Тени. 

[Mrm83]

20 минут назад, Nazar сказал:

Ну холоу вана и из стандартного кардпула не соберешь, знаешь ли... а тут вон статьи от 11 летних парней сыгравших 13-2 второй раз играя модерн моноред фениксами, перебравшихся из типка.) в игре pegi13+, кстати... 

две карты в фениксах, которые подорожали - мм и тварь. Потому что все остальное либо копье, либо репринт. А вот морфоз на всех не хватило.

@Mrm83 ну и для мирроров тоже, конечно. Но это никак не ведет к бану лутинга все еще

Проблема в том, что без лютинга колоды станут честнее, что на пользу мете.

Но Назару, видимо, надо, чтобы 50% меты было с фениксами и лютингами - вот тогда будет пора!

[basilis]

Я вот пытаюсь понять, Назар троллит или упоролся. У нас два кантрипа в бане из абстрактных соображений, а лутинг, копающий, в общем, на столько же, уже сто лет ворпит мету , у тому же одно неловкое движение и дредж в тир 0,5 вылезает, лучи в небеса задолго до фениксов полезли, а уж насколько интересные игры про проигрыш первой и молитву на безответный рип (который успел до 10+ павера на столе)/лучи, слов нет, -  но не, че там банить.

Впрочем, насколько помню, у местных модернистов все в поряде было, и когда тролль и инфект увлекательный формат второго-третьего хода из модерна устроили.

А лутинг сто лет как пора банить, из тех же абстрактных соображений, из-за помоек существующих и пороховой бочки каждый сет - не сломается ли нахрен все. Тут сломалось - радоваться надо, что визарда, люто-бешено не любящие карты банить и любящие банить не причины проблем, прямо таки ткнулись носом в собственные тормоза с банами. Но у нас опять широкая общественная дискуссия, стоит ли тырить ложечки в гостях.

[romawkka]

И в Филадельфии тоже УР Феникс в финале. 

[D0RT]

На мой взгляд, у Визардов несколько иной взгляд на баны. Убрав печку из меты просто выключили одну колоду. Убрав же лутинг, пострадают сразу многие и недовольного вою на различных форумах явно прибавится. Так что ждём скрестив пальцы Гонизонтов, может подлечат модерн (если не доломают)

[uberburner]

3 часа назад, Nazar сказал:

Но, поскольку, вотки не любят колатерал демейдж

Бан Gitaxian Probe в модерне сколько колод затронул? Тот же шторм зацепило, например.

[iryl]

Когда там уже «наныли» будет? В апреле таки?

[Lone Reaper]

2 минуты назад, iryl сказал:

Когда там уже «наныли» будет? В апреле таки?

Вряд ли раньше Horizons (+War of the Spark с кучей волкеров). Скорее всего дадут мете ещё шанс после вброса нового стаффа поколбаситься, а как снова устаканится, то и за баны можно взяться.

[cheka086]

@uberburner  Ну сильно затронуло только инфект почти полностью убрав последнего с радаров (а Том Росс вообще лишился работы) у шторма дела обстоят куда лучше

[Art]

от пробы еще нехило 4с тени пострадали

 

[dull boy]

есть кто-нибудь с опытом игры десшадоу? хотелось бы позадавать вопросы в ЛС.

[NAQOYQATSI]

От пробы ещё собаки сдохли. Без пробы не взлетают. Тоже крайне "интерактивная" дечка с т3 килами.

Изменено 18 марта 2019 пользователем NAQOYQATSI

[DimaChe]

https://www.coolstuffinc.com/a/jimdavis-03152019-the-cards-that-should-really-be-banned-in-modern

По теме банов очень понравились рассуждения Джима Дэвиса:

если tl;dr, то: 

давайте не банить энейблеров, разнообразящих метагейм (лутинг, шевеления), потому что они: 

а) накладывают ограничения на декбилдинг; (в отличии от Ponder - они не автоинклюд в любую деку в своих цветах);

б) позволяют существовать куче стратегий (со списком колод);

А вместо этого предлагает банить "проблемные" карты - все то, что "бесплатно" = проблемно для здорового модерна (так как слишком "ускоряет"):

1) Манаморфоза; 2) Creeping Chill + Narcomoeba; 3) Mox Opal + разбан артефактных земель. 4) (под вопросом): Street Wraith

Изменено 18 марта 2019 пользователем DimaChe