Разговоры о Модерне

[farsmac]

Итак, лично мои мысли на тему амулета(Amulet of Vigor) и отчего его надо банить:

Скрытый текст

 

1 и единственный пункт - это артефакт, не имеющий дроубека при теперяшнем вординге карушек
Напомню - изначально Mox Diamond без дискарда земли умел работать как Lotus Petal
Итого, поставив амулет на 1й ход мы на 2й имеем при условной сдаче вс димван с 1й карушки получаем 3 маны(ставим азусу или дриада и прыгаем в +2 или +4 маны без потери карты, итого это 5 или 7 ман на 2й ход + существа на столе, если же перед существом на 2й ход мы ставим амулет номер 2 - математика становится еще более интересной - с первой карушки у нас 4 маны, поставив дриада и дропнув карушку еще раз - мы в +5 манах, что при постановке 2го дриада отправляется нас в ровно +6 ман. если же в этой раздаче мы дропнули азусу, то с нее вышли в +9 ман. еще разочек - на 2й! ход. с учетом того что "дроубек" у Зеленого титана с амулетом становится ровно его преимуществом, т.к. иначе земли бы не триггерили амулеты - то выходит что у нас колода, имевшая комбо-движок - просто получила еще 1 надежный способ его доставать(это я про Сагу об Урзе). А теперь к интересному - какие колоды мейном умеют бороться и каким количеством карт кроме контры с амулетом? - руки одного неопытного фрезеровщика хватит чтобы посчитать эти 0 или 1 карту за ту же мановую стоимость, т.к. отпустив  амулет вперед по темпу - вы уже не можете его догнать.

Бан амулета приведет лишь к уходу в шейпшифт версию валакута/ в реклеймер версию валакута/ тру зе брич версию/титатию+друида - вариаций уйма - но они не умеют т2 отправлять вас на орбиту, т3 - часто, а т4 - практически всегда - если рассматривать средние кипы рук у любых игроков.

вот пара примеров как стартовых листов условно.

https://www.mtggoldfish.com/deck/4107858#paper

https://www.mtggoldfish.com/deck/4074093#paper

 

а теперь на тему бублика (Mishra's Bauble

Скрытый текст

 

Бублик - это лучший и единственный кантрип за 0 в формате с огромнейшим функционалом, на который снова же не то что нету ответов - кантрип это и есть ответ
-бублик в себя+фечка/просто земля - это информация за 0 о следующем дрове без того самого дрова, это же тот самый Preordain но с разделенным эффектом вида Ponder - а

Итого, если исходить банально из-за нелюбви визардов к кантрипам - странно видеть такой еще не в бане.

Бублик на любой ход - это защита от дискарда оппонента и снова же информация о его/наших топдеках с "сохранностью" карты и контролем того когда мы хотим ее подровать.

Бублик+новый красный делвер - это вообще лютая дичь, думаю и пояснять не надо

Бублик+эмри/урза - чаще всего они будут в одной колоде - это и дров каждый ход за 0, или Mox Sapphire когда это необходимо

Бублик снова же - в любой колоде с делириумом/тармо - это +1 тип

и тд - продолжить можно тем что вам больше всего в нем нравится...

Бублик был бы честнее, снова же имхо - если бы этот забанили, а репринтнули его старшего брата Urza's Bauble - т.к. у него банально не было бы "полускрай-эффекта"

 

 

[Taris]

28 минут назад, RedUnicorn сказал:

Есть все, кроме, пожалуй, титана, но и его мы ещё увидим, кмк

Пока unholy heat заряжается на второй -- есть легкие сомнения.

[Seadhna]

26 минут назад, farsmac сказал:

и единственный пункт - это артефакт, не имеющий дроубека при теперяшнем вординге карушек

Это, очевидно, неправда. 
 

1. у амулета худшая манабаза во всем модерне (не исключено, что и во всех форматах), которая, к тому же, вдвойне страдает от ЛД/луны

2. Prismatic ending

[farsmac]

Я же вроде про карушки с when триггером написал, а не с as?@Seadhna ага эндинг. Его я и имел ввиду. Только он играется в свой ход. А что делать при поставленном амулете в ход закрутки?

Лд...это в каком мире "нельзя" покастить спеллы в практически моногрин колоде?- может у нас проблема с кипом руки была?

Изменено 5 июля 2021 пользователем farsmac

[Seadhna]

4 минуты назад, farsmac сказал:

Я же вроде про карушки с when триггером написал, а не с as?@Seadhna ага эндинг. Его я и имел ввиду. Только он играется в свой ход. А что делать при поставленном амулете в ход закрутки?

Нене, мой п. 1 как раз про это: за возможность бешено рампиться в первые ходы мы платим худшей манабазой формата. 
 

если дело было в одном амулете «в ход закрутки», то проблемы начались сильно раньше, потому что сами по себе амулет+кару+рампа не выигрывают, а с той частью колоды, которая убивает, есть много вариантов повзаимодействовать. 
 

Да, честным и размеренным на т1 амулет + т2 амулет ответить тяжело (хотя все равно можно), но они точно так же умирают от любой быстрой комбы. 
 

опять же, хейта сайдового неимоверное количество. 

[SilverMedved]

Мне вот почему-то очень стало больно видеть что бублик стал всем мешать, хотя до выпуска mh2 никто не беспокоился о то что он не в бане. Давайте таким же образом забаним феечки шоки  болты и всего то что внезапно чатсо поподается в колодах

Изменено 5 июля 2021 пользователем SilverMedved

[farsmac]

 

 

6 минут назад, SilverMedved сказал:

Мне вот почему-то очень стало больно видеть что бублик стал всем мешать, хотя до выпуска mh2 никто не беспокоился о то что он не в бане. Давайте таким же образом забаним феечки шоки  болты и всего то что внезапно чатсо поподается в колодах

Я им играю с выхода grim flayer. У меня в любимых колодах в бане астролябия, мокс, око, уро...везде и всегда был бублик-он же супер

Так если адаптироваться под то что издали- мне очень не нравится всего 1 карта- новый красный делвер. И не нравится из-за того на сколько это карта хороша.

[Nazar]

15 минут назад, SilverMedved сказал:

Мне вот почему-то очень стало больно видеть что бублик стал всем мешать, хотя до выпуска mh2 никто не беспокоился о то что он не в бане. Давайте таким же образом забаним феечки шоки  болты и всего то что внезапно чатсо поподается в колодах

Ну это типичная проблема имени gitaxian probe. Она еще в стандарте была банищем, а забанили через годы… стрит врейс и бублик ждет та же судьба.

[SilverMedved]

54 минуты назад, Nazar сказал:

Ну это типичная проблема имени gitaxian probe. Она еще в стандарте была банищем, а забанили через годы… стрит врейс и бублик ждет та же судьба.

говорю меня по факту напрягает именно то что до мх2 им играли он никого не напрягал, вышел мх2 сразу бублик стал поломом

[farsmac]

8 минут назад, SilverMedved сказал:

говорю меня по факту напрягает именно то что до мх2 им играли он никого не напрягал, вышел мх2 сразу бублик стал поломом

Им играют/ишрали и будут играть пока не прикроют. Никого не напрягает. Не надо путать "кандидат на бан исходя из политики банов" и "напрягает"

[Амариллен]

8 часов назад, Hott сказал:

Кто знает, где можно посмотреть листы топ-8 с последнего Кубка 4го хода?

 

[TheFamilyMan]

А вот как разноарбузно выглядит сейчас МОДО-Челлендж, когда на него собираются обычные люди картоном виртуально пошлепать, а не потные прошники соревновательно за нищие призы побороться. Если посчитать центральные карты, то: 8 колод с Ченнелером, 4 колоды с Шардлессом, 7 колод с Урза Сагой.

Победили в афтепати-турнире, как и на четвертом Кубке четвертого хода, Молотки (в швейцарке андифитед 7-0), на сей раз в билде с минимумом существ и максимумом поиска Молотков. В финале Молотки одолели Скейлзы (вот это я понимаю финал, а не УР против Шардлесса), в полуфинале выиграли у БР-Ченнелер-Тени, в четвертьфинале у Абзан-мидрейнджа. Скейлзы в полуфинале смогли против банального УР-Ченнелера, а в четвертьфинале - против Человечков с Рекрутерами. Еще в топ-8 Йорион-УВ-Эфемерейт и Элементали.

Сразу видно, что люди пришли поиграть любимыми деками, а не Рагаван-Ченнелер-Бублик-Контрспелл-Болт. Вот Абзан-Мидрейндж (пролезший в топ-8 с 5-2):

Neo Abzan

Walkers
2 Grist, the Hunger Tide
4 Liliana of the Veil

Creatures
2 Dauthi Voidwalker
4 Ignoble Hierarch
1 Scavenging Ooze
4 Tarmogoyf
1 Timeless Dragon
1 Tourach, Dread Cantor

Sorceries and Instants
2 Damn
3 Inquisition of Kozilek
2 Lingering Souls
3 Prismatic Ending
3 Thoughtseize
3 Vindicate
3 Fatal Push

Lands
3 Blooming Marsh
1 Castle Locthwain
1 Forest
2 Godless Shrine
1 Indatha Triome
4 Marsh Flats
2 Overgrown Tomb
1 Plains
2 Swamp
1 Temple Garden
4 Verdant Catacombs

Sideboard

1 Tourach, Dread Cantor
1 Prismatic Ending
1 Vindicate
2 Ashiok, Dream Render
1 Damping Sphere
2 Force of Vigor
2 Kataki, War's Wage
1 Kaya, Orzhov Usurper
2 Kaya's Guile
2 Void Mirror

Базовая БГх стратегия подискардили-поломали-Тармогойф, только с белым ради, прежде всего, Призматиков.

А вот Элементали с новыми элементалями:

Kaheera Elementals

Elementals
4 Fury
4 Grief
2 Horde of Notions
4 Lightning Skelemental
3 Omnath, Locus of Creation
4 Risen Reef
4 Solitude
4 Thunderkin Awakener
4 Unsettled Mariner

Blinks
4 Ephemerate

Lands
2 Arid Mesa
4 Cavern of Souls
1 Forest
1 Plains
4 Primal Beyond
4 Reflecting Pool
1 Sacred Foundry
2 Unclaimed Territory
4 Windswept Heath

Sideboard

2 Chalice of the Void
4 Endurance
4 Foundation Breaker
4 Fulminator Mage
1 Kaheera, the Orphanguard

Идея в том, чтобы новых элементалей или Эфемерейтить, или поднимать на ходик под Тандеркином. При этом обратите внимание, как мало тут питчей, например, под Горе. Райзен Рифы вообще ни под кого из этих 12 любителей эвоука не питчатся. Но вот как-то пилот 6-1 смог сыграть.

В топ-16 оказались: Молотки, Шардлесс-Носороги, БГ-Еда, Шардлесс-Конец, УР-Ченнелер-Провесс, Профейн-Тошнилка, Гелиод и УР-Ченнелер.

Турнир был такой маленький, что последние восемь мест в топ-32 - это люди, сыгравшие 4-3, ну то есть совсем не очень. Но всё-таки что нам там показали: УР-Ченнелер, Молотки, БР-Ченнелер, УР-Ченнелер-Провесс, БТЛ (пролезший в шоукейсе в топ), еще Элементали, олдскульный УР-Провесс, Шарлдесс-Носороги, (дальше сыгравшие 4-3) БВ-Аффинити, Шардлесс-Конец, Обош-моноред, Г-Трон, Эспер-Контроль, УР-Ченнелер, Бант-мидрейндж и Эльтрон.

7 - УР (6 с Ченнелерами, 3 с Провессом)

4 - Каскады (2 с носорогами, 2 с концом)

3 - Молотки

Остальное - разные колоды. Вот что бывает, когда в модерн играют люди, а не спайки. Кстати, обратите внимание, опять ни одного Амулета. Зато повылезали всякие маргинальные техи вроде Джейса ТМС и Мистика за Шкафом (три деки на два теха). И Урза куда-то погулять вышел.

[farsmac]

23 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Формат решен. 

Добро пожаловать!

Стоп...я сломался-прошел всего 1 день

Так все же не решен?)

[StrangerOne]

47 минут назад, farsmac сказал:

Стоп...я сломался-прошел всего 1 день

Так все же не решен?)

Решён, просто НАКОНЕЦ-ТО прошники и спайки решили отдохнуть. И теперь снова не решён @^@ 

[TheFamilyMan]

2 часа назад, farsmac сказал:

Стоп...я сломался-прошел всего 1 день

Я пишу псевдообзоры модо-челленджей так, чтобы их было весело читать. Вот результаты турнира - вот ни к чему не обязывающий читателя вывод (который конечно же нельзя делать при закрытой форточке). Занудно-осторожно-взвешенные оценки, которые все сводятся к "чтобы делать выводы из статистики, нужно еще хотя бы три миллиарда турниров", пусть душнит кто-нибудь другой. Вообще душнит пусть кто-нибудь другой, я людям мокрую информацию несу и смешные деклисты.

[S1mon]

Прошу помощи. В свое время была собрана дечка на шаманах, но поиграв в понедельник ей вживую в клубе, а не ментально в голове или на кухне, понял, что не хватает ей чего-то явно. Какие есть варианты по улучшению? Уйти в три цвета, порезать часть красных шаманов, убрать Джудит и положить КоКо?

Скрытый текст

Creatures

4 Flamekin Harbinger

4 Spikeshot Elder

4 Burning-Tree Emissary

3 Metallic Mimic

4 Rix Maadi Reveler

3 Judith, the Scourge Diva

4 Rage Forger

2 Glarewielder

2 Fanatic of Mogis

Spells

4 Lightning Bolt

4 Skewer the Critics

Lands

4 Blood Crypt

1 Cavern of Souls

3 Bloodstained Mire

2 Smoldering Marsh

6 Swamp

6 Mountain

 

[Konan]

1 час назад, S1mon сказал:

Прошу помощи. В свое время была собрана дечка на шаманах, но поиграв в понедельник ей вживую в клубе, а не ментально в голове или на кухне, понял, что не хватает ей чего-то явно. Какие есть варианты по улучшению? Уйти в три цвета, порезать часть красных шаманов, убрать Джудит и положить КоКо?

  Скрыть содержимое

Creatures

4 Flamekin Harbinger

4 Spikeshot Elder

4 Burning-Tree Emissary

3 Metallic Mimic

4 Rix Maadi Reveler

3 Judith, the Scourge Diva

4 Rage Forger

2 Glarewielder

2 Fanatic of Mogis

Spells

4 Lightning Bolt

4 Skewer the Critics

Lands

4 Blood Crypt

1 Cavern of Souls

3 Bloodstained Mire

2 Smoldering Marsh

6 Swamp

6 Mountain

 

Черпай вдохновение в листе Калеба https://www.streamdecker.com/deck/1FlSLdR-4

[S1mon]

7 минут назад, Konan сказал:

Черпай вдохновение в листе Калеба https://www.streamdecker.com/deck/1FlSLdR-4

Спасибо. Вроде более-менее понятно куда идти.

Остался вопрос - в клубе попарило на Трон. На него как сайдиться?

[BeTeP]

06.07.2021 в 10:27, TheFamilyMan сказал:

Идея в том, чтобы новых элементалей или Эфемерейтить, или поднимать на ходик под Тандеркином.

А так точно работает? Вроде как тандеркин не может новых поднимать, у них попка такая же как у него, а не меньше как того требует этот элементаль. Или я неправильно читаю?

[teas]

05.07.2021 в 21:19, farsmac сказал:

Итак, лично мои мысли на тему амулета(Amulet of Vigor) и отчего его надо банить:

  Показать содержимое

 

1 и единственный пункт - это артефакт, не имеющий дроубека при теперяшнем вординге карушек
Напомню - изначально Mox Diamond без дискарда земли умел работать как Lotus Petal
Итого, поставив амулет на 1й ход мы на 2й имеем при условной сдаче вс димван с 1й карушки получаем 3 маны(ставим азусу или дриада и прыгаем в +2 или +4 маны без потери карты, итого это 5 или 7 ман на 2й ход + существа на столе, если же перед существом на 2й ход мы ставим амулет номер 2 - математика становится еще более интересной - с первой карушки у нас 4 маны, поставив дриада и дропнув карушку еще раз - мы в +5 манах, что при постановке 2го дриада отправляется нас в ровно +6 ман. если же в этой раздаче мы дропнули азусу, то с нее вышли в +9 ман. еще разочек - на 2й! ход. с учетом того что "дроубек" у Зеленого титана с амулетом становится ровно его преимуществом, т.к. иначе земли бы не триггерили амулеты - то выходит что у нас колода, имевшая комбо-движок - просто получила еще 1 надежный способ его доставать(это я про Сагу об Урзе). А теперь к интересному - какие колоды мейном умеют бороться и каким количеством карт кроме контры с амулетом? - руки одного неопытного фрезеровщика хватит чтобы посчитать эти 0 или 1 карту за ту же мановую стоимость, т.к. отпустив  амулет вперед по темпу - вы уже не можете его догнать.

Бан амулета приведет лишь к уходу в шейпшифт версию валакута/ в реклеймер версию валакута/ тру зе брич версию/титатию+друида - вариаций уйма - но они не умеют т2 отправлять вас на орбиту, т3 - часто, а т4 - практически всегда - если рассматривать средние кипы рук у любых игроков.

вот пара примеров как стартовых листов условно.

https://www.mtggoldfish.com/deck/4107858#paper

https://www.mtggoldfish.com/deck/4074093#paper

 

а теперь на тему бублика (Mishra's Bauble

  Показать содержимое

 

Бублик - это лучший и единственный кантрип за 0 в формате с огромнейшим функционалом, на который снова же не то что нету ответов - кантрип это и есть ответ
-бублик в себя+фечка/просто земля - это информация за 0 о следующем дрове без того самого дрова, это же тот самый Preordain но с разделенным эффектом вида Ponder - а

Итого, если исходить банально из-за нелюбви визардов к кантрипам - странно видеть такой еще не в бане.

Бублик на любой ход - это защита от дискарда оппонента и снова же информация о его/наших топдеках с "сохранностью" карты и контролем того когда мы хотим ее подровать.

Бублик+новый красный делвер - это вообще лютая дичь, думаю и пояснять не надо

Бублик+эмри/урза - чаще всего они будут в одной колоде - это и дров каждый ход за 0, или Mox Sapphire когда это необходимо

Бублик снова же - в любой колоде с делириумом/тармо - это +1 тип

и тд - продолжить можно тем что вам больше всего в нем нравится...

Бублик был бы честнее, снова же имхо - если бы этот забанили, а репринтнули его старшего брата Urza's Bauble - т.к. у него банально не было бы "полускрай-эффекта"

 

 

Место афнёй обиженных заняли титанами битые.

[TheFamilyMan]

1 час назад, BeTeP сказал:

А так точно работает? Вроде как тандеркин не может новых поднимать, у них попка такая же как у него, а не меньше как того требует этот элементаль. Или я неправильно читаю?

Ты прав, так не работает. Тогда я вообще не понимаю, как этот отвар что-то смог) 

[romashkovo]

34 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Ты прав, так не работает. Тогда я вообще не понимаю, как этот отвар что-то смог) 

На самом деле довольно стабильно, если на помойке есть скелементаль. Тандеркином поднимаешь его и в оппонента летит 6\1 с трамлой, который еще заставит дискардится на 2, а если он не долетит в итоге, то скорее всего там сдали ремувал в него, что тоже в целом неплохо для рекурсивной угрозы. Вторая цель для тандеркина это вечный ризен риф которые сам по себе либо дровает карты тебе, либо сразу рампит. В случае чего, тандеркина можно блинкануть, дабы сбросить таргетный ремувал в него.

[farsmac]

3 часа назад, teas сказал:

Место афнёй обиженных заняли титанами битые.

Да вроде же нет?
я не против титана - мои аргументы что титан с амулетом+валакутом=дредж с тролем.
итого если одна версия колоды ослаблена но жива, отчего другая вида упс-ай-вин - нет.

[Ръгаэлло]

8 минут назад, farsmac сказал:

я не против титана - мои аргументы что титан с амулетом+валакутом+дриадом=дредж с тролем

Фиксед

[kiba]

6 часов назад, S1mon сказал:

Уйти в три цвета

Да, собирай джанд шаманов. Спайкшотэлдеров и фанатиков могия точно надо резать. Я играл в околобурн версию, с 4 Atarka's Command, но это было давно.