Разговоры о Модерне

[Lear]

26 минут назад, TheFamilyMan сказал:

К людям, играющим формат, у меня вопрос: почему Амулеты умерли?

• Скорость формата - порой игра заканчивается на 2-3 ход (не буквально, а по ситуации по картам и столу);
• Colossus Hammer убивающий на второй беззубый амулет:
• Unholy Heat за копеечку в сочетании с Dragon's Rage Channeler;
• Asmoranomardicadaistinaculdacar ставящаяся на второй с 2-3 еды;
• Всякие БР Луррусы и прочие дечки с большим кол-вом дизрапта.

На мой взгляд Анхоли хит с Асмо главные причины отсутствия амулета на данный момент.

Изменено 20 июля 2021 пользователем Lear

[Seadhna]

1 час назад, Lear сказал:

• Скорость формата - порой игра заканчивается на 2-3 ход (не буквально, а по ситуации по картам и столу);
• Colossus Hammer убивающий на второй беззубый амулет:
• Unholy Heat за копеечку в сочетании с Dragon's Rage Channeler;
• Asmoranomardicadaistinaculdacar ставящаяся на второй с 2-3 еды;
• Всякие БР Луррусы и прочие дечки с большим кол-вом дизрапта.

На мой взгляд Анхоли хит с Асмо главные причины отсутствия амулета на данный момент.

Всё так. 
 

еще есть такой момент: с годами амулет превратился из гриндового тулбокса с комбо-аутом в комбо-колоду с возможностью гринда. 

из-за этого амулет стал чувствительнее к метагейму: сагу естественным образом хейтят луной, а луне амулет проиграывает крайне успешео. 

[StrangerOne]

Кто сейчас активно играет на UR мидренже, подскажите пожалуйста. В целом в листах большинства игроков наблюдаю сейчас, что играют в мейне либо в две копии Dreadhorde Arcanist, либо в синглтоновых Brazen Borrower + Snapcaster Mage. Под какую мету какой из этих наборов лучше всего подходит, или это в целом исключительно хотелки пилотов и каких-то инсайдов здесь нет? 

[Funwithknives]

32 минуты назад, StrangerOne сказал:

Кто сейчас активно играет на UR мидренже, подскажите пожалуйста. В целом в листах большинства игроков наблюдаю сейчас, что играют в мейне либо в две копии Dreadhorde Arcanist, либо в синглтоновых Brazen Borrower + Snapcaster Mage. Под какую мету какой из этих наборов лучше всего подходит, или это в целом исключительно хотелки пилотов и каких-то инсайдов здесь нет? 

UR мидренж это что? Сейчас URх дек - треть метагейма.

[StrangerOne]

6 минут назад, Funwithknives сказал:

UR мидренж это что? Сейчас URх дек - треть метагейма.

Ну я думал, что, очевидно, раз я про третий цвет не упоминал, то имел в виду непосредственно красно-синий мидренж из топа метагейма фиша: https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-izzet-tempo#paper

[Nailus_wylde]

1 час назад, StrangerOne сказал:

Кто сейчас активно играет на UR мидренже, подскажите пожалуйста. В целом в листах большинства игроков наблюдаю сейчас, что играют в мейне либо в две копии Dreadhorde Arcanist, либо в синглтоновых Brazen Borrower + Snapcaster Mage. Под какую мету какой из этих наборов лучше всего подходит, или это в целом исключительно хотелки пилотов и каких-то инсайдов здесь нет? 

Все всех бездумно копируют - это просто данность. Не нужно искать тут скрытый смысл. У одного пилота была любовь к арканистам, у другого наоборот нелюбовь, и он заменил их другими картами. Остальные копируют тот лист, который им больше нравится, только и всего. Шелл DRC+дешевые спелы+expressive iteration настолько сильный, что можно менять хоть 10 других карт без значительного влияния на винрейт.

[StrangerOne]

1 час назад, Nailus_wylde сказал:

Все всех бездумно копируют - это просто данность. Не нужно искать тут скрытый смысл. У одного пилота была любовь к арканистам, у другого наоборот нелюбовь, и он заменил их другими картами. Остальные копируют тот лист, который им больше нравится, только и всего. Шелл DRC+дешевые спелы+expressive iteration настолько сильный, что можно менять хоть 10 других карт без значительного влияния на винрейт.

Понятно, спасибо) 

[S1mon]

А объясните мне, пожалуйста, в чем фундаментальная разница между Izzet Tempo и Izzet Blitz?

[Play_Faster]

Одна больше синяя, другая больше красная. 

В одной есть контрспеллы и мурктайды, в другой есть монашки, скармаги, манаморфозы и птицы за 1U

Одна ставит угрозу и медленно (иногда быстро), контроллируя происходящее тебя убивает, а другая по большому счету просто бежит в лицо (очень быстро) 

29 минут назад, S1mon сказал:

А объясните мне, пожалуйста, в чем фундаментальная разница между Izzet Tempo и Izzet Blitz?

 

[Lear]

29.07.2021 в 19:20, S1mon сказал:

А объясните мне, пожалуйста, в чем фундаментальная разница между Izzet Tempo и Izzet Blitz?

Иззет Темпо - это что-то вроде старого УР Делвера в настоящих реалиях. УР Блиц - это агро колода на механике Провесс.

[Piligrim14]

А вариант играть в колоде комплектом  ченнелеров и комплектом делверов сейчас действительно так плох? Листы пропали совсем.

[Shatalkir]

6 минут назад, Piligrim14 сказал:

А вариант играть в колоде комплектом  ченнелеров и комплектом делверов сейчас действительно так плох?

Делвер не флипается - в этом просто нет смысла. К тому же новые существа все равно лучше.

[ONEBIGPIN]

9 минут назад, Piligrim14 сказал:

А вариант играть в колоде комплектом  ченнелеров и комплектом делверов сейчас действительно так плох? Листы пропали совсем.

Ну если разбанят преордейн и пондер, вариант станет действительно хорошим(возможно)

Но судя по листам в легаси, они что-то очень мех даже с кантрипами 

[StrangerOne]

9 часов назад, Piligrim14 сказал:

А вариант играть в колоде комплектом  ченнелеров и комплектом делверов сейчас действительно так плох? Листы пропали совсем.

Успел поиграть и делвером и рагаванами. Сила и импакт от мартышки в n раз выше чем сила делвера почти всегда. 

Изменено 30 июля 2021 пользователем StrangerOne

[SilverMedved]

4 часа назад, StrangerOne сказал:

Успел поиграть и делвером и рагаванами. Сила и импакт от мартышки в n раз выше чем сила делвера почти всегда. 

так их еще не забанили же

[TheFamilyMan]

Свежий модерновый шоукейс заборола колода на Элементалях, новейший претендент на тир-1. Колоду усилила связка Эфемерейта с новыми мужиками с бесплатным эвоуком, причем, обратите внимание, без Горя. Многие боялись раскладов Гриф-Эфемерейт на первый с выносом за два хода трех лучших карт с вашей руки, но прижилось другое:

Kaheera Elementals

Elementals
1 Endurance
4 Flamekin Harbinger
3 Fury
1 Lightning Skelemental
4 Omnath, Locus of Creation
1 Omnath, Locus of the Roil
4 Risen Reef
4 Solitude
1 Spitebellows
1 Tangled Florahedron
4 Thunderkin Awakener
2 Vesperlark
2 Voice of Resurgence

Ephemertes
4 Ephemerate

Lands
2 Arid Mesa
4 Cavern of Souls
1 Fiery Islet
1 Forest
1 Indatha Triome
1 Plains
1 Raugrin Triome
2 Sacred Foundry
1 Steam Vents
1 Stomping Ground
1 Sunbaked Canyon
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills

Sideboard

3 Endurance
2 Alpine Moon
2 Chalice of the Void 
2 Engineered Explosives
1 Force of Vigor
1 Foundation Breaker
1 Kaheera, the Orphanguard
1 Rest in Peace
2 Wear // Tear

Таким образом, устаканился пост-дабл-горизонтальный состав колоды. Риф, как и прежде, дровает и ленддропает миллиарды карт, Омнат, как и прежде, творит нечестности, особенно с помощью Рифа, Харбингеры ищут нужные куски движка или серебряные пули, Тандеркины прокручивают элементалейс помойки, Кахира их качает. Из мужиков с бесплатным эвоуком в итоге остались лишь те, что помогают основу плану колоды "затоптать толпой" - те, что работают как точечный и массовый ремувал. Эфемерейты при этом прекрасно говорятся и в Риф, и в Омната, и в Харбингера.

В финале Элемы победили тоже интересную колоду - Полиморф:

Polymorph

Walkers
2 Nahiri, the Harbinger
4 Teferi, Time Raveler
4 Wrenn and Six

Creatures
1 Emrakul, the Aeons Torn

Sorceries
4 Hard Evidence
4 Indomitable Creativity
4 Prismatic Ending

Instants
2 Delay
4 Lightning Bolt
4 Prismari Command
2 Remand

Enchantments
1 Shark Typhoon

Lands
4 Arid Mesa
2 Bloodstained Mire
4 Dwarven Mine
1 Island
1 Ketria Triome
1 Mountain
1 Raugrin Triome
1 Sacred Foundry
4 Scalding Tarn
2 Steam Vents
1 Stomping Ground
2 Wooded Foothills

Sideboard

3 Aether Gust
2 Alpine Moon
2 Flusterstorm
2 Mystical Dispute
1 Plains
2 Rest in Peace
1 Serra's Emissary
2 Shattering Spree

Мне очень понравилось, что в модерне внезапно нашла своё место ничего не делающая карточка "положи краба и улику" за одну синюю. Карточка - типичное драфтовое пайло, однако в колодах на Креативности это сразу два энейблера в одной карте, то есть мы можем сказать Креативность на 2 и быть уверенными, что ремувал, сказанный в респонс в краба, наш план не порушит.

В этой версии Полиморфа минимум кусков комбы - одна Эмракул, комплект Креативностей и пара Нахири. Всё остальное - или энейбелры, умеющие что-то еще, или просто хорошие карты, помогающие докопаться до Креативности и дожить до нее. Мне нравится.

В полуфинале Элементали оказались сильнее стандартного уже билда УР-Рагавана, а в четвертьфинале - не менее стандартного БР-Рагавана. Полиморф тоже превозмог БР-Рагавана, только в полуфинале, а в четвертьфинале одолел классический Бурн. Еще в топ-8 есть вторые Элементали (только с Реннами) и третьи Элементали (с Тефери, Реннами и Справлами).

В топ-16 видим еще двух УР-Рагаванов, Молотки, Богглов (???), некий Гриксис-контроль с Луррусом, Носорогов, Обош-моноред и Нив-БТЛ.

В топ-32 тут еще один классический Бурн, два Валки-БТЛ, еще четверо Молотков, 4-цветный Рагаван (см. ниже), еще два УР-Рагавана, Эльтрон, Веломахус-Полиморф, Конец, еще пара Элементалей, Гриксис-Тень-Рагаван.

Судя по этому топу, Элементали явно на взлете, Молотки популярны, но не могут против колод с бездной ремувала и мужиков, УР-Рагаван и БР-Рагаван остаются дек-ту-бит.

Итого в топ-32:

5 - Элементали, Молотки, УР-Рагаваны, 

4 - БР-Рагаван (один со сплешем в синий и Тень, один со сплешем в синий и белый (см. ниже))

3 - БТЛ (1 с Нивом, 2 с Валки)

2 - Полиморф, Бурн,

1 - Богглы, Гриксис-контроль, Носороги, Обош-моноред, Эльтрон, Конец

 

Для тех, кто посмотрел ниже, вот 4-цветный Рагаван в режиме "положили все хорошие в одну колоду, манабаза стерпит":

Greenless Ragavan

Creatures
4 Dragon's Rage Channeler
2 Kroxa, Titan of Death's Hunger
3 Ragavan, Nimble Pilferer
2 Snapcaster Mage

Sorceries
4 Expressive Iteration
3 Inquisition of Kozilek
4 Prismatic Ending
2 Thoughtseize

Instants
2 Drown in the Loch
2 Kaya's Guile
2 Kolaghan's Command
4 Lightning Bolt
1 Unholy Heat

Artifacts
4 Mishra's Bauble

Lands
2 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire
1 Godless Shrine
4 Marsh Flats
1 Mountain
1 Raugrin Triome
1 Sacred Foundry
3 Scalding Tarn
1 Steam Vents
1 Swamp
1 Watery Grave

Sideboard

2 Kaya's Guile
1 Kolaghan's Command
1 Chalice of the Void
2 Engineered Explosives
1 Feed the Swarm
1 Flusterstorm
1 Lavinia, Azorius Renegade
1 Lurrus of the Dream-Den
1 Mystical Dispute
1 Scourge of the Skyclaves
1 Void Mirror
2 Wear // Tear

На этой бодрящей ноте я заканчиваю свой очередной нерегулярный обзор модо-турниров.

Изменено 2 августа 2021 пользователем TheFamilyMan

[kennyss]

Вот такой билд элементалей мне больше нравится. Чёт шишка то дымится 

[Deimos55RUS]

Цитата

25 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Мне очень понравилось, что в модерне внезапно нашла своё место ничего не делающая карточка "положи краба и улику" за одну синюю. Карточка - типичное драфтовое пайло

 

Это просто против тебя никогда 8 крабов 3-5 не взлетали)))

[Funwithknives]

Ни одной еда-дечки 
Недолго музыка играла, недолго Асмо суп варил

[Seadhna]

25 минут назад, Funwithknives сказал:

Ни одной еда-дечки 
Недолго музыка играла, недолго Асмо суп варил

Еда очень сильно пострадала от доминации молотков, все пакуют полный сайд артхейта (а у обезьян.дек еще и коллаганки мейном)

[player]

Цитата

В полуфинале Элементали оказались сильнее стандартного уже билда УР-Рагавана, 

я всосал им и в швейцарке, воще непонятно че делать, больше всего парит каверна

щас пробую бладмуны вместо альпайнов в сайде, но как-то всё равно неочень

[dmitry medvedev]

1 час назад, player сказал:

я всосал им и в швейцарке, воще непонятно че делать, больше всего парит каверна

щас пробую бладмуны вместо альпайнов в сайде, но как-то всё равно неочень

Torpor Orb не пробовал?

[Megamorph]

1 час назад, dmitry medvedev сказал:

Torpor Orb не пробовал?

 

2 часа назад, Seadhna сказал:

Еда очень сильно пострадала от доминации молотков, все пакуют полный сайд артхейта (а у обезьян.дек еще и коллаганки мейном)

 

[fedjkeee]

@Megamorph 

[dmitry medvedev]

@Megamorph Сайдить против иззетов артхейт — это довольно прохладная история. Если посайдили, то есть три возможных исхода: 

1) раздали хейт и разменялись на орб
2) не раздали и орб работает
3) раздали, но ломать нечего

Первый вариант для иззетов в худшем случае нейтрален, но скорее в легкий плюс (раздали не сразу или потратили две лишние маны на инженерку), а второй и третий очевидно хорошие.

Основная проблема орба — помимо полезных триггеров он отключает жертву существ, разыгранных через эвок. Есть шансы быстро проиграть бесплатным Fury, но если первую волну отбил, то дальше в элементалях уже закончатся карты.