Разговоры о Модерне

[basilis]

2 минуты назад, Seadhna сказал:

Не согласен. Он топит за интерактивность и осознанные решения. Если он видит, что единственный способ выиграть матч -- надеяться на нераздачу оппонента, то это для него "плохой контент", потому что он не может показать, как осознанно играет колодой.

Это просто неверное утверждение. Можно никогда не обыгрывать лучшие или даже сдачи выше средних в матчапе, при этом придется принимать не одно и не два сложных решений, пытаясь выиграть против более плохой раздачи.

И под нераздачами я не имею в виду то, что оппонент останется на одной земле или что-то вроде этого, вот та же первая поконсиженная игра - против руки из богла, 2 энчантментов, 2 земель можно пытаться выигрывать и там совершенно не во всех случаях прямо очевидно, как дискардить и вообще последовательность раскаста руки.

[maddy]

Зачем потеть и пытаться выташить, если можно минутку покривляться-поныть и начать следующую? Да и хайпа больше, я вот уверен что казуальный единорог не стал бы сюда постить, как Хугланд два раза подряд против боглов старался и не смог. А вот такое пожалуйста, все поржали

[Арлекин]

Призовите уже Хугланда на тобдек, пусть отчитывается. А то пока Капитана нет, нужна замена :)

[Dzaar]

25 минут назад, maddy сказал:

казуальный единорог

Я уже который раз читаю это в постах разных людей и каждый раз не сразу понимаю о чем речь - о Иване ли Воронцове или может быть о клубе Единорог и его казуальной направленности 

[maddy]

15 минут назад, Dzaar сказал:

Я уже который раз читаю это в постах разных людей и каждый раз не сразу понимаю о чем речь - о Иване ли Воронцове или может быть о клубе Единорог и его казуальной направленности 

Пользователь с ником casual as unicorn.

Изменено 27 ноября 2018 пользователем maddy

[drinkycrow]

7 часов назад, Seadhna сказал:

Если он видит, что единственный способ выиграть матч -- надеяться на нераздачу оппонента

Не согласен насчёт "единственного способа". Опыт модерновых ГП показывает, что даже прошники частенько не справляются с задачей "выиграть плюсовой матчап у ноунейма", что уж там говорить о людях, которые всерьез боглами играют френдли лигу? 

[Nazar]

Ну что благородные доны, кто что думает про фениксов?

Петя квальнулся на пт, на последнем опене миррор фениксов в финале. 

 

[crokodil]

@Nazar, ещё в модерновом классике фениксы выиграли. В типовом кстати тоже, но это неважно.

[TheFamilyMan]

В свежем челлендже Фениксы на втором месте - проиграли Духам.

Какой билд сейчас лучше?

[kennyss]

1 час назад, Nazar сказал:

Ну что благородные доны, кто что думает про фениксов?

Петя квальнулся на пт, на последнем опене миррор фениксов в финале. 

 

иихо будет то же, что и с печкой. Поиграют и забудут.

[crokodil]

19 минут назад, kennyss сказал:

иихо будет то же, что и с печкой. Поиграют и забудут.

но ведь печка был на первом месте по винрейту на последнем ГП, их было две в топ8

на том же последнем опене печка тоже была в топе

 

 

[Nazar]

Печка -совсем другая история. Это такой high risk/high reward, основная заслуга деки в том, что многие даже бывалые модернисты не могут в сложные лупы и актуальные билды, ибо лень разбираться и не знают куда воткнуть свой артхейт/гоейвхейт контру.

феникс - это очередная комбо-агра вроде hardened scales. Колода из воздуха, что позволяет стремительно пролистать полдечки и найти нужное. При этом на угрозы мана почти не тратится. Мы это проходили с тенью. Пока ремувал к фениксам не адаптируется, они будут неплохо выступать. 

2семейный: у меня тот де вопрос. Я мало играл и против и за фениксов, хочу послушать умных людей, которые играли. Навскидку, моноред билд с броубитами и эйдолонами выглядит как апгрейженный бурн, мне нравится. Ур жидковат - нужно найти фениксов в верхней трети колоды.

[kennyss]

34 минуты назад, crokodil сказал:

но ведь печка был на первом месте по винрейту на последнем ГП, их было две в топ8

на том же последнем опене печка тоже была в топе

 

 

Ладно, я не правильно ввразился. Имелось ввиду, что в модерне уже новая дечка - не событие, а скорее обыденность.

Изменено 3 декабря 2018 пользователем kennyss

[Nix]

4 минуты назад, Nazar сказал:

Ур жидковат - нужно найти фениксов в верхней трети колоды.

несколько раз играл с таким УР в модо хуманами, и там Thing in the ice запрягает получше фениксов даже, если рефлектора быстро не нарыл

плюс, Росс Мерриам, видимо, из тех же соображений добавил в свой лист копейщиц

Изменено 3 декабря 2018 пользователем Nix

[maddy]

 Тварь во льду сломалась, в ней корень проблемы

[Nailus_wylde]

Я внезапно вернулся в магию и как раз сейчас гоняю фениксами с дрейками в модо. На ластченс пптку тоже играл ими, закончил 3-2-1 - один раз совсем чуточку не хватило против дреджа Аарне и один раз не повезло против холлоу вана Хороби - муллиган до 5ти в ноулендер на ходе.

Далее будут несвязных мыслей, писать что-то полноценное пока не готов.

• про версию с бедламом сказать пока ничего не могу, т.к. играю дрейками. Если бы сайдборды всей меты не были набиты лучами, черными трапами и рипами, то версия с бедламом была бы сильно круче. Но пока дредж не сдаст позиции мой выбор - Crackling drake.
• Crackling drake, а не фениксы, выиграли мне большинство партий. Они - причина почему колода может играть с честными в гринд, а не в темп. Всегда ваншотит в лейте.
• Фениксы плохие, когда их меньше двух, и разрывные, когда два и больше. Один 3/2 flying haste за 2-3 маны в модерне - вообще ни о чем. Вы можете заметить, что сам феникс бесплатный, а маны стоят кантрипы, которые, простите на тавтологию, кантрипятся, и поэтому не стоят карты. И вы будете правы, но только отчасти. Часто борд складывается так, что мы можем сделать трипл-спелл, но это нам по той или иной причине невыгодно - тратим болт в оппонента, а не туда, куда мы хотели бы его отправить не будь феникса; Lightning axe не в то существо - например в Flameblade Adept вместо потенциального Gurmag Angler, Izzet Charm в режиме лутинга вместо контрспелла на следующий ход и тп. Отказываться от более оптимальных плеев ради одного феникса - обычно плохая затея, ради двух и более (или одно феникса и флипа твари) - обычно оправданная.
• Росс на последнем опене пришел ко многим решениям, что и я:
  • Chart a couse - очень плохая карта;
  • Lightning axe - хорошая карта в этой колоде, хочется играть в 2,5;
  • Izzet charm - плохая, но это необходимое зло;
  • Дрейки всё еще крутые, но 3 - более правильное количество, чем 4 - с миллионом кантрипов их не сложно найти в интерактивных матчах, которые скорее всего будут длиться 6+ ходов, а в неинтерактивных мы не очень хотим их видеть раньше того момента, когда они смогут ваншотнуть на следующий ход после выхода;
  • Черный (как и любой другой) сплеш работает, но он не необходим. В основном бруталки нужны были против бурна, который и с бруталками то сильно минусовой, и против UWx, который и без бруталок вполне выигрывается. Лично мне версия со сплешем нравится чуть больше, чем без, так как бруталка - хороший способ доставки фениксов на грейв в матчах, где мы хотим убирать часть лутингов (интерактивные);
  • Thought scour - плохой кантрип, но очевидно может принести вэлью. Я еще не пробовал версию без них, но обязательно сделаю это на неделе - 4 sleight of hand, 4 opt, 2 serum visions, 4 faithless looting. Слэйты над серумами потому, что иметь выбор сейчас для нас часто важнее, чем на следующий ход.
• Thing in the ice - лучший Т2 плей. Часто исход партии будет зависеть от того в какой момент будет флипнута тварь и будет ли флипнута вообще;
• Ранних дропов в старом листе Росса не хватало - я пробовал играть маленькими джейсами, но в итоге отказался. Он сам в итоге играл копейщицами - я пока не определился в своём отношении к этому решению;
• Фениксы очень удачно отвлекают от основного плана колоды - твари и дрейки. Когда мне постборд ставят лучи/рип или суржат фениксов я только радуюсь, ведь оппонент совершенно не знает как играть этот матч и неправильно посайдился. В этом, как мне кажется, и заключается успех URx версии - она не про фениксов, но имеют слово "Phoenix" в названии. Я думаю скоро все привыкнут и популярность колоды сойдёт на нет;
• Последнее - несмотря на то, что я написал пунктом выше, колода имеет возможность напихать много и быстро. Но только если повезёт и фениксы окажутся в верхних ~20 картах :)

[fedjkeee]

38 минут назад, Nazar сказал:

Пока ремувал к фениксам не адаптируется, они будут неплохо выступать. 

This.

Перестал проигрывать против у\р фениксов в модо, после того как понял, что всё, что мне и моим пустотелым парням нужно - это пуш для твари.
 

[Nix]

27 минут назад, Nailus_wylde сказал:

Я внезапно вернулся в магию и как раз сейчас гоняю фениксами с дрейками в модо. На ластченс пптку тоже играл ими, закончил 3-2-1 - один раз совсем чуточку не хватило против дреджа Аарне и один раз не повезло против холлоу вана Хороби - муллиган до 5ти в ноулендер на ходе.

Далее будут несвязных мыслей, писать что-то полноценное пока не готов.

Воу, так подробно написал и по делу, а даже нельзя поставить плюс. Тогда вот тебе +, а заодно расскажи, что еще дает черный сплэш. Кроме брутальности. По картам и по функционалу. Дискардом, подозреваю, дека играть не хочет. Калаганки соблазнительно, но тоже вряд ли.

Изменено 3 декабря 2018 пользователем Nix

[farsmac]

Стал обыгрывать тварь когда перестал полагаться на память и прочитал что она 7/8 с обратной стороны, а не 7/6:) - благо стоили мне эти 2 болта всего лишь проигранных 40 евро:(

[Nailus_wylde]

14 минут назад, Nix сказал:

Воу, так подробно написал и по делу, а даже нельзя поставить плюс. Тогда вот тебе +, а заодно расскажи, что еще дает черный сплэш. Кроме брутальности. По картам и по функционалу. Дискардом, подозреваю, дека играть не хочет. Калаганки соблазнительно, но тоже вряд ли. 

Только бруталки.

Пробовал полноценную гриксис версию с инквизициями, бруталками, колаганкой и тасигурами - не зашло по разным причинам. Скрещивать ужа (гриксис с тасигурами и снап-колаганка) с ежом (фениксы) - неправильный путь.

Также у меня были попытки сбилдить более медрейнджовые и менее темповые версии UR без фениксов, но с тварями и дрейками - неясно чем получившиеся синие мидрейнджи были лучше UW контролей (спойлер - ничем).

[Nailus_wylde]

Копейщицы как ни странно понравились, а вот слейты над серумами - нет. Если бы кантрипов было меньше, то моя первоначальная позиция имела бы больший вес, но так как кантрипов вагон, серум позволяет копнуть глубже не на следующий ход, а вероятнее всего сразу же следующим кантрипом. Этого я не учел, в результате были проигранные на тоненького игры.

Сайд тут очень заточен на то, чтобы выигрывать у KCI и Hardened Scales. Так что если не ждёте много таких дек, то кмк имеет смысл порезать какое-то количество реджекшнов и абрейдов.

По поводу последовательности кантрипов у меня сложились следующие мысли:

• Если в стартовой руке есть тварь, но мало кантрипов, то Т1 имеет смысл играть только серум в поисках большего количества кантрипов. Если на руке 2 земли, Thing in the ice, opt, thought scour и другие не-кантрипы, то на первый ход я вероятно не буду кастить ничего. Нет, для этой колоды не потратить ману на первый не страшно;
• Serum visions Т1 вслепую имеет смысл говорить только для поиска земель или угроз, если в руке много кантрипов. Cantrip flood в этой колоде - очень частое явление;
• Я играю достаточно консервативно и Faithless looting без гарантированного вэлью (на руке уже есть феникс / на помойке есть феникс и мы его вернём, сыграв лутинг в числе прочих спеллов / на столе есть тварь с жетонами / флуд в мид- и лэйтгейме) стараюсь не говорить. Исключения - когда нам нужно накопать феникса вот прям срочно;
• По тем же причинам я стараюсь не тратить манаморфозу, если есть чем еще заняться (посидеть на izzet charm / сайдовой контре / ремувале);
• Лутинг всегда нужно говорить последним кантрипом по очевидным причинам;

Мысли достаточно простые, но кмк достаточно полезные. Самое главное - каждый раз задумываться что мы ищем перед тем как кастить кантрипы. И последнее - специально для таких же невнимательных, как я. Не кастите спеллы на автомате - в колоде 7 разных видов продрова, 4 из которых стоят 1 ману. Перепутать - как нечего делать. Отрезолвить серум как слейт или промывку как опт - намного (намного!) проще, чем кажется. В модо, кстати, те же проблемы - слейт очень похож на скрай от серума...

[Marazm]

Разговоры разговорами, а вот прямо сейчас юнифаед модерн в Ливерпуле столкнул в финале парочку КСI, хуманов, боглов, уб тень и иззет фениксов. Довольно забавно. Все же интересный и непредсказуемый этот модерн. 

[Nailus_wylde]

Сигрист на чфб решил пощупать фениксов и остался впечатлен как раз УР версией. 

[Nazar]

44 минуты назад, Nailus_wylde сказал:

Сигрист на чфб решил пощупать фениксов и остался впечатлен как раз УР версией. 

Не верю в фениксов. Можем потестить.

[BlackRainBow]

2 часа назад, Nazar сказал:

Не верю в фениксов. Можем потестить.

Да не надо ждать от них слома формата, просто ещё одна темподечка с завязкой на помойку и винрейтом 50%, очевидно, не тянущая на звание санитара формата. В модерне стало ещё больше разнообразия.

Изменено 10 декабря 2018 пользователем BlackRainBow